El 11 de junio, desobedece a las guerras en Zaragoza: un siglo de la puesta en marcha del campo de maniobras

La guerra empieza aqu�: marcha e inspecci�n ciudadana a las instalaciones militares de San Gregorio

12h, en la parada de autob�s de la Ciudad del Transporte junto a Transportes Azkar (linea Zaragoza - Urb. el Zorongo), o a las 11h en la parada de autob�s de C�sar Augusto n�22 (junto al Teatro Fleta).

En Zaragoza, el movimiento del 15-M ha supuesto un soplo de aire fresco a la realidad de la movilizaci�n social de nuestra ciudad, cuestionando las bases sobre las que se sustenta el poder de aquellos que controlan nuestra sociedad. Queremos contribuir a esta frescura con una nueva acci�n de desobediencia civil, divertida y, a la vez directa, llamando la atenci�n hacia el derroche de recursos que genera la actitud militarista de nuestros gobiernos, en uno de los mayores espacios dedicados a la guerra en toda Europa: las instalaciones militares de San Gregorio. Queremos denunciar el papel que los cuerpos militares, ej�rcito, polic�a, etc. desarrollan en nuestros propios pa�ses a la hora de convertirse en garantes de un orden injusto. Las guerras del mundo se preparan aqu� al lado, para poner en marcha guerras como las de Afganist�n y Libia son necesarios lugares como la Brigada Log�stica o la Base A�rea de Zaragoza. No estamos s�lo ante la tragedia de una guerra en lugares lejanos, sino en el proceso seg�n el cual, nuestro territorio se convierte en c�mplice del entramado internacional que genera injusticia, sufrimiento y muerte. Por otro lado, para mantener los enormes costes de las guerras que se libran en pa�ses lejanos, se recortan cada vez m�s servicios e inversiones sociales, agravando todav�a m�s la situaci�n de crisis en la que nos encontramos.

Desde el colectivo Mambr� queremos llamar a reflexionar sobre los mecanismos de resoluci�n de conflictos de nuestra sociedad, ya que consideramos que una sociedad realmente democr�tica s�lo es viable cuando existen los medios para solucionar de manera pac�fica los conflictos. Hace unos d�as ve�amos como los Mossos de Escuadra desalojaban de forma despiadada los campamentos de Lleida y Barcelona. Los acampados resist�an de forma impecablemente pac�fica, pero los agentes de polic�a no ten�an reparos en agredirles brutalmente. Incidentes similares se vieron por parte de la Polic�a Nacional en Madrid en la manifestaci�n del 15M y el posterior desalojo de Sol.

Por otro lado, nuestro gobierno est� en guerra con Libia. El supuesto motivo, que Gadafi reprim�a violentamente protestas pac�ficas con las mismas armas que los pa�ses europeos, Espa�a incluida, le vend�an sin ning�n tipo de cargo de conciencia. A�n as�, el apoyo a los rebeldes no comenz� hasta que estos (o algunos de ellos) se erigieron como una fuerza armada que pretend�a derrocar al dictador por la fuerza, de la misma manera que no se ha ofrecido ning�n tipo de apoyo a las movilizaciones pac�ficas que se suceden en casi todos los pa�ses �rabes donde gobiernan dictadores apoyados por nuestros gobiernos. Y, si por un lado el r�gimen libio ataca despiadamente a la poblaci�n civil usando bombas de racimo, fabricadas por la empresa Instalaza en Zaragoza; los ej�rcitos de la OTAN no se quedan atr�s y bombardean varias ciudades libias con uranio empobrecido.

Tambi�n estamos participando en otra guerra en Afganist�n desde hace casi 10 a�os, con el resultado de 94 militares espa�oles muertos y unos 30.000 civiles afganos asesinados. Sin embargo, la democracia que se pretend�a llevar al pa�s nunca lleg�, la situaci�n de la poblaci�n (y sobre todo la de las mujeres) no ha hecho m�s que empeorar y se fomenta el terrorismo y el tr�fico de droga. La m�xima de que la violencia s�lo engendra m�s violencia se cumple m�s que nunca en Afganist�n con consecuencias tr�gicas.

Vemos que aquellos que nos gobiernan s�lo tienen una soluci�n a la hora de gestionar cualquier tipo de conflicto social o internacional: la violencia. Y, en medio de una crisis econ�mica y social cada vez m�s dram�tica, el estado gasta un 12 % de su presupuesto (es decir, del dinero que nos recauda), 1 de cada 8 euros, en financiar al ej�rcito, las guerras y la producci�n de armamento. Y si a�adimos el dinero que se gasta en polic�a, c�rceles o vigilancia de fronteras este porcentaje sube hasta el 14’6%. Como sociedad, dedicamos una cantidad enorme de dinero que podr�a utilizarse a mejorar la situaci�n de la poblaci�n a resolver nuestros conflictos de manera violenta.

Por todo ello, hacemos un llamamiento a rebelarnos de forma noviolenta contra toda esta injusticia. Las instalaciones militares ocupan un 30% de la superficie municipal de Zaragoza, y es el lugar donde se preparan las diferentes guerras en las que participa nuestro gobierno. Es por ello que convocamos una marcha a los acuartelamientos militares de San Gregorio, que terminar� con una inspecci�n ciudadana de las mismas. Una inspecci�n ciudadana es una acci�n noviolenta mediante la cual ciudadan@s pac�fic@s entran dentro de terrenos militares en un acto de desobediencia, con el objetivo de poner en evidencia que las guerras que tienen lugar a miles de kil�metros de distancia se preparan al lado de nuestras casas.

C�mo participar

P�salo, publ�calo, cu�ntaselo a tus amigas y amigos. Dif�ndelo por las redes sociales

A pie: �nete a la marcha a las instalaciones militares de San Gregorio en la que participar� R�tmos de Resistencia.

Participa en la Inspecci�n Ciudadana. Pr�parate en el entrenamiento de acci�n directa noviolenta del s�bado 4 de junio.

Taller de Acci�n Directa Noviolenta, S�bado, 4 de Junio, desde las 11 h., hasta las 18’30 h. con intermedio para comer. Para apuntaros pod�is dirigiros al 696343586 o al correo mambru(a)nodo50(.)org y acudir a las 11h al centro social librer�a La Pantera Rossa, C/ San Vicente de Pa�l 28.

Marcha a San Gregorio e Inspecci�n Ciudadana, pr�ximo S�bado 11 de Junio, a las 12h de la ma�ana en la parada de autob�s de la Ciudad del Transporte junto a Transportes Azkar (http://tinyurl.com/5ttc9yp). Para llegar all� hay autobuses cada media hora de la l�nea Zaragoza – Urb. el Zorongo, cuyos horarios se pueden consultar en http://www.consorciozaragoza.es/. Adem�s, quedaremos a las 11h de la ma�ana en la parada de autob�s de Avenida Cesar Augusto n� 22, (junto al Teatro Fleta) para coger en grupo el autob�s que llega hasta el punto de comienzo de la marcha.

Nota de Insumissia: ante algunos comentarios subidos a esta p�gina con motivo de este art�culo parece necesario hacer algunas aclaraciones.

1.- Las acciones de desobediencia civil, como la que se est� planteando aqu�, son acciones colectivas y p�blicas, que no buscan imponerse sino lanzar una interpelaci�n a la sociedad desde su base, y que asumen y utilizan las consecuencias que provoca. Todo esto, con el sentido del humor y la creatividad como ingredientes.

2.- Una de las caracter�sticas de este tipo de acciones es el respeto a toda persona, distinguiendo siempre entre la persona y el personaje o papel social que representa. Es decir, esta acci�n no pretende ser un ataque a las personas que cobran un salario como militares a cargo de los impuestos que costeamos entre tod@s en las instalaciones de San Gregorio, sino que busca hacer una cr�tica hacia la forma de afrontar conflictos sociales e internacionales por parte de quienes nos gobiernan.

3.- Los datos sobre gasto militar utilizados en el art�culo corresponden a estudios que se hacen a�o tras a�o con el objetivo de calcular la cifra de gasto militar real, incluyendo las partidas que se pagan desde ministerios o fondos diferentes al del Misterio de Defensa y se expresan en tanto por ciento de los Presupuestos Generales del Estado, y, en consecuencia difieren notoriamente de los que, en algunos �mbitos, se realizan sobre el Producto Interior Bruto y no son comparables entre ellos, ni, por supuesto con los del PIB de otros estados. M�s informaci�n aqu�: http://www.centredelas.org/images/s...

1ro de junio de 2011 16:12, por Javier

Solamente un consejo. Si entr�is en el campo de maniobras de San Gregorio, cuidado d�nde pis�is. Algunas zonas est�n plagadas de proyectiles defectuosos, granadas y dem�s que no explosionaron al ser lanzados.
- 1ro de junio de 2011 17:07, por Mambr�
  
  Por supuesto, durante la acci�n se asegurar� al m�ximo la seguridad de quienes participen en ella, y no se pasar� por zonas de campo de tiro.
- 1ro de junio de 2011 22:45, por fuckerman
  
  yo sigo vivo y he pisado ese campo dos a�os
- 2 de junio de 2011 00:06
  
  Poneros a buscar un trabajo y dejar de aparentar que haceis algo.
  PD: El gobierno espa�ol destina el 0,84% del PIB (en el 2008 y cada vez menos) a las FAS. Asi que antes de escribir un «art�culo» hay que informarse mejor.
  - 2 de junio de 2011 09:42, por economista
    
    El art�culo se basa en estudios serios sobre el gasto militar http://www.centredelas.org/images/s...
    
    Adem�s, no es lo mismo el gasto p�blico que el producto interior bruto. Inf�rmate antes de criticar sin saber
- 4 de junio de 2011 16:36, por retra
  
  Otro consejo. No se si os creeis que por conseguir entrar en la AGM soys el comando libertad o que... me gustar�a informaros de que como m�nimo dos o tres veces al a�o hay un autob�s lleno de ancianos que entra en estas instalaciones con visita guiada incluida. �sto me hace pensar que personas de la tercera edad est�n mejor organizadas que vosotros, que necesitais crear un evento cutre... lo cual me asusta un poco teniendo en cuenta que el pa�s depender� en cierto modo de la sociedad que creeis vosotros en unos a�os....
  PD: referente a lo de el campo minado y tal jaja preguntadle a los vecinos del pueblo de San Gregorio, los cuales hacen una barbacoa todos los a�os en el campo de maniobras en la Hermita que hay dentro, quiz� ellos puedan daros un plano con las coordenadas exactas de todos los proyectiles sin explosionar jajaja
  - 4 de junio de 2011 21:30, por Kemado
    
    Esta gente ya han estado all� antes, no creo que necesiten preguntar mucho:
    http://www.antimilitaristas.org/article.php3?id_article=3307
    
    Y respecto a l@s vecin@s, ya hemos compartido varias romer�as a la ermita con ell@s y yo comparto tambi�n la reivindicaci�n que hac�an entonces de que el campo retorne a manos civiles, que son las que le dar�n mejor uso y cuidar�n del territorio.
    
    Mejor preg�ntanos por lo que opinamos l@s vecin@s de los incendios que no se apagan all�, como el que el verano de 2009 arras� m�s de 6000 hect�reas. Como es bien es sabido en la zona, a las 12 de la ma�ana del d�a que unos militares lo provocaron ya hab�a humo, pero no avisaron hasta las cinco:
    
    http://www.aragondigital.es/asp/not...
    - 6 de junio de 2011 00:02, por retra
      
      Si por buen uso de la tierra quieres decir que te har�as tu propia plantaci�n de marihuana siento decirte que en esa tierra solo crecen cardos (me imagino que ya lo sabr�s, puesto que has copartido varias romer�as a la ermita con los vecinos de San Greorio).
      Por otra parte, siento comunicarte que est� prohibido disparar con munici�n de fogueo en verano precisamente para evitar incendios, pero aun en el hipot�tico caso de que hubiera sido un militar el que provoc� el incendio... si hubiera sido un agricultor el que lo provocase debido a un accidente irias a su casa a protestarle y acusar�as a todo el gremio de agricultores de pir�manos? Pues aplica el cuento al resto. Y no digas «Como es bien es sabido en la zona, a las 12 de la ma�ana del d�a que unos militares lo provocaron» porque no se sabe por qu� se produjo... as� que no utilices suposiciones como dogma, y menos si es para acusar a gente
      - 6 de junio de 2011 12:16, por kemado
        
        Creo que no has le�do bien lo que he escrito. Sobre el resto no entrar� en lo que considero provocaciones:
        
        Mejor preg�ntanos por lo que opinamos l@s vecin@s de los incendios que no se apagan all�
        
        A�n dando el beneficio de la duda sobre el origen militar del incendio, lo cierto es que no se iniciaron las correctas labores de extinci�n por la dejaci�n, la descoordinaci�n y los impedimentos que pusieron las autoridades militares.
        
        6 de junio de 2011 15:10, por retra
        
        Seg�n t� �cu�l es la correcta labor de extinci�n? porque creo que los que apagan incendios se llaman bomberos... no militares... �nos culpas tambi�n de que los bomberos lleguen tarde?
        
        8 de junio de 2011 10:56, por un@
        
        Si llegan tarde porque los mandos militares ponen impedimentos, entonces s�
        
        8 de junio de 2011 21:53, por retra
        
        �y qu� impedimentos pusieron los mandos militares? creo que hablas mucho sin saber...
        
        10 de junio de 2011 09:57, por informativo
        
        Un helic�ptero militar provoc� en incendio de San Gregorio http://www.elperiodicodearagon.com/...
        
        Los vecinos culpan a los militares y las autoridades civiles pos desidia y descoordinaci�n http://www.elperiodicodearagon.com/...
        
        Chanchullos en el juicio que deb�a aclarar responsabilidades http://www.heraldo.es/noticias/zara...
  - 9 de junio de 2011 10:08
    
    Ermita se escribe sin «h»
1ro de junio de 2011 20:55, por DRY

�Paz real ya!
1ro de junio de 2011 22:40, por Realista

Me parece de una ignorancia superlativa el art�culo... Movilizaros por lo que ten�is que movilizaros y dejaos de patochadas...
1ro de junio de 2011 23:05

Documentaros sobre lo que hacen los militares fuera, que ellos si que hacen algo por la paz en el mundo y no vosotros, que es muy f�cil hablar desde la comodidad de vuestras casas, y solo sab�is hablar de paz en vez de hacer algo por alcanzarla.
- 1ro de junio de 2011 23:21, por ganzua
  
  Los militares contribuyen a sostener un sistema de intervenci�n internacional socialmente injusto y a usar la guerra para asegurarse fuentes de energ�a como en Libia: apoyando a ex-ministros de Gadafi y armando a su gente en una guerra civil que sufren l@s de siempre, bombardead@s con bombas de racimo que les vendimos antes o con el uranio empobrecido que contienen las bombas que tambi�n arroja la OTAN sobre otras ciudades.�No a la guerra!�Dejad que los pueblos decidan!
  - 1ro de junio de 2011 23:27
    
    Los militares son un utensilio del gobierno, y no toman ninguna decision a nivel politico, que parece que es lo que creeis vosotros, solamente van y se dejan el culo para defender a mucha gente. O crees que fue un militar el que le vendio armas a gadafi? fueron los politicos que la gente voto y los organismos internacionales con sus politicas, y a Gadafi se le apoyo en su momento porque era un lider que no tenia un caracter islamista radical como habia en muchos otros paises.
    
    Y el dia que la OTAN lanze alg�n artefacto que no este permitido por los acuerdos de La Haya me avisas.
    - 1ro de junio de 2011 23:57, por respeto
      
      Ya est� usando miles de ellos:
      http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article4915
      - 2 de junio de 2011 00:26
        
        Los proyectiles con uranio emprobrecido que se usan hoy en dia, son los proyectiles flecha, que simplemente es una flecha lanzada a una alta velocidad, y que se usa como un proyectil anticarro, y desde luego, no corresponde con la explosion de la foto....
      - 2 de junio de 2011 02:35, por JJ
        
        �C�mo puedes justificar algo con un art�culo de la misma p�gina en la que nos encontramos?
        
        Estudia un poco las condiciones de entrada en este conflicto antes de hablar, que me da la impresi�n de que se te queda grande...
        
        Aparte, y hablando del uranio empobrecido, es un material usado, como bien ha dicho el anterior participante, para los proyectiles flecha. No en las «ojivas» que pone en vuestro art�culo. La Ojiva es una parte del proyectil...
        Al igual que exig�s informaci�n antes de hablar, haced lo mismo...
        
        2 de junio de 2011 08:58
        
        Lo uso como un ejemplo m�s, ya est� bien documentado eso, y los intereses espureos de la guerra de Libia en la red, esa es la ventaja de estos tiempos que corren, que si no eres vag@ tienes al alcance de la mano informaci�n que antes s�lo ten�an unos pocos...
        
        2 de junio de 2011 12:13
        
        Bien documentado?Hay que estudiar un poquito m�s entonces, ya que la mitad de lo que habla con una especie de intento de «vocabulario t�cnico» est� mal. No valen todas las fuentes de informaci�n.
    - 2 de junio de 2011 00:18, por doctora Clean
      
      Si lo dices por comparaci�n con la prohibici�n internacional de las bombas de racimo, no es La Haya quien las prohibe, sino la Convenci�n Internacional contra las Bombas de Racimo, que m�s de un centenar de paises han subscrito, pero no Libia, as� que desde ese punto de vista que las use el r�gimen dictatorial de Gadafi no ser�a estrictamente ilegal, sino inmoral (sin embargo, s� que fue ilegal que se las vendiera Espa�a):
      
      http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article4892
      
      Y que el uranio empobrecido no est� prohibido no significa que no sea ni �tico ni ecol�gico usarlo. Simplemente que a la OTAN no le interesa que sea prohibido. Pero claro esa es la �tica de la guerra que se gastan los ej�rcitos como los que defiendes...
- 2 de junio de 2011 00:16, por debate
  
  Si echas un vistazo por esta p�gina, ver�s que s� que nos documentamos, y proponemos alternativas noviolentas a la soluci�n de conflictos.
  
  Entiende que esto no va contra los militares, sino contra la forma de afrontar conflictos sociales e internacionales por parte de quienes nos gobiernan.
  
  Y es que a los pol�ticos les interesan m�s los beneficios econ�micos y diplom�ticos que las vidas de los civiles y militares que se pierden en las guerras.
  - 3 de junio de 2011 12:57
    
    Pues enotnces manifiestate en la Moncloa no en una Base militar.
    - 3 de junio de 2011 14:09, por Evidencio Tranquilo
      
      Pero qu� man�a, cuando una empresa contamina un campo, aunque su sede social est� en Madrid, lo habitual es que la gente se manifieste en el pueblo donde est� la actividad de la f�brica, �no?, pues eso.
      
      Que no os lo tomeis como algo personal, que no va de eso, �cu�ntas veces hay que decirlo?
1ro de junio de 2011 23:08

Buscaros un trabajo!!!! Teneis demasiado tiempo libre y eso atonta la cabeza!!
- 1ro de junio de 2011 23:13, por DRY
  
  Cu�nta frivolidad considerar, en estos tiempos, que la gente pueda no tener un trabajo por puro capricho. Y m�s cuando se derrochann semejantes cifras en gasto militar en lugar de invertir en pol�ticas activas de empleo socialmente beneficioso para la poblaci�n civil...
  - 1ro de junio de 2011 23:17
    
    Pues culpa de ello a los pol�ticos, y no a los militares, que si est�n fuera es porque les manda el gobierno....
    
    Ademas, los militares hacen un gran trabajo en el exterior y muy necesario, sino documentaros en vez de protestar porque seguro que la mitad de los que ir�n a esa marcha no tienen ni idea de ello.
    - 1ro de junio de 2011 23:27, por ganzua
      
      �Y quie�n te dice que se responsabiliza principalmente a los militares? Me repito: �era necesaria la guerra en Libia m�s que para asegurarse un suministro m�s fluido de petr�leo?
      
      Los militares contribuyen a sostener un sistema de intervenci�n internacional socialmente injusto que planifican, efectivamente, los pol�ticos, y a usar la guerra para asegurarse fuentes de energ�a como en Libia: apoyando a ex-ministros de Gadafi y armando a su gente en una guerra civil que sufren l@s de siempre, bombardead@s con bombas de racimo que les vendimos antes o con el uranio empobrecido que contienen las bombas que tambi�n arroja la OTAN sobre otras ciudades.
      
      �No a la guerra!�Dejad que los pueblos decidan!
      - 1ro de junio de 2011 23:30
        
        Tu mismo dices que no responsabiliz�is a los militares, asi que aparte de innecesaria esta marcha es hip�crita.
        
        1ro de junio de 2011 23:50, por respeto
        
        Es imposible hablar con gente que se toma la cr�tica pol�tica y social a las instituciones del estado como algo personal. Yo s� diferenciar el rol que a cada cual le somete su actividad, por un lado, de las personas, por el otro (anda, le�te, por ejemplo el «somos as�» que hay en la p�gina de entrada a esta web), pero la mayor�a de quienes estais defendiendo al ej�rcito s�lo sabeis insultar y despreciar a quienes ejercen su democratico derecho a la cr�tica. Lo dicho, �Democracia real ya! !Paz real ya!
        
        1ro de junio de 2011 23:59
        
        Sin insultar ni ofender puedo dar mi opinion al igual que la das tu, y considero que os manifestais y criticais a los organismos equivocados por cosas que realmente , en mi opinion, se basan en teorias conspiratorias y en ver la realidad como a vosotros os da la gana, porque hablais de paz y con vuestras acciones no veo ninguna mejora de la gente a la que por ejemplo los militares si defienden.
        
        Ademas, por supuesto que tienes derecho a critica, pero tus libertades terminan donde empiezan las de los demas, y estais hablando de interrupir el trabajo y la formacion de gente , que en mi opinion no tiene nada que ver con vuestras quejas.
        
        2 de junio de 2011 00:03, por respeto
        
        Vamos a dejarlo, estais en un terreno que, para empezar fu� cedido al ej�rcito, en su mayor parte, por un dictador, a partir de ah� hablamos de quien interrumpe el que y d�nde...
        
        2 de junio de 2011 00:09
        
        Jaja, lo que hay que oir...
        
        Espero que nunca te haga falta la ayuda de los militares, guardia civil, etc... de verdad, pero espero que si al menos te hace falta, cambie tu opinion sobre gente que trabaja en eso por ayudar a la gente y no por conseguir mas petroleo de libia, litio de afganistan, o lo que sea. De verdad te lo digo.
        
        2 de junio de 2011 00:22, por expropiada
        
        Ya veo que lo de la dictadura lo obvias y te vas por peteneras, preguntale a los vecinos de los pueblos del entorno a quienes se le arrebataron tierras...ah! claro, que no teneis memoria hist�rica, s�lo obedeceis �rdenes...
        
        2 de junio de 2011 00:39
        
        No , no salgo con el regimen dictatorial por que lo considero una victoria en cuanto al debate, porque si para defender esta marcha tienes k salir con el franquismo es que no tienes ningun argumento mejor....
        Superarlo ya, eso fue hace ya bastante tiempo...
        
        2 de junio de 2011 00:52
        
        Es un argumento como cualquier otro, por qu� no, que no os interesa que salga a colaci�n es otra cosa. Esto es parte de las reclamaciones del 15-M sobre la democracia real, hay que plantearse a fondo que es lo que ha fallado para que hallamos llegado a esta situaci�n. Y las herencias del franquismo, incluida la instituci�n mon�rquica no deber�an ser tab� a estas alturas, o si no, �qu� clase de democracia es �sta?
        
        2 de junio de 2011 09:07, por jur�dico sin miedo
        
        Que discretas amenanzas las tuyas. Est� claro que es una acci�n de desobediencia civil, como tantas que ya se han hecho tanto aqu�, en el «reino de Espa�a,» como en toda europa (http://www.vredesactiediy.be/?p=1816&lang=fr) y el resto del mundo.
        Se hace con el entrenamiento que se anuncia p�blicamente y hay antecedentes judiciales absolutorios de otras acciones similares, as� que no te des tanto mal, que se dice por estas tierras:
        http://www.antimilitaristas.org/article.php3?id_article=2789
        
        2 de junio de 2011 02:45, por JJ
        
        Informo de que no importa qui�n lo haya cedido y en qu� momento, porque la realidad es que la entrada a acuartelamientos e instalaciones militares est� prohibido y tipificado en el sistema jur�dico.
        Y para evitarlo los encargados de su seguridad tienen ciertas licencias de uso de la fuerza que son, repito, legales para la defensa de estos lugares.
        Por lo tanto, no es l�gico el pensar que como yo no hago nada malo entrando en un lugar sin violencia, no pueden hacer nada contra m�, porque el ordenamiento jur�dico no dice lo mismo...
        As�, que aunque solo sea atendiendo a lo legal, no deber�ais invadir dichos suelos.
        
        2 de junio de 2011 09:11, por Jurista sin miedo
        
        Que discretas amenanzas las tuyas. Est� claro que es una acci�n de desobediencia civil, como tantas que ya se han hecho tanto aqu�, en el «reino de Espa�a,» como en toda europa (http://www.vredesactiediy.be/?p=1816&lang=fr) y el resto del mundo.
        Se hace con el entrenamiento que se anuncia p�blicamente y hay antecedentes judiciales absolutorios de otras acciones similares, as� que no te des tanto mal, que se dice por estas tierras:
        http://www.antimilitaristas.org/article.php3?id_article=2789
      - 1ro de junio de 2011 23:34
        
        Pero no vees que tu mismo haces un copiar y pegar de lo que sale en este articulo? tu dices que los pueblos decidan y te recuerdo que fue una revolucion social del pueblo libanes contra Gadafi y que Espa�a no esta en guerra sino que participa como miembro de la OTAN.
        
        1ro de junio de 2011 23:54, por respeto
        
        Siento contradecirte, pero no se trata del pueblo liban�s, sino el libio, esto puede ser un indicio de lo que te preocupan los pueblos del norte de �frica.
        
        Militarizar la protesta fue una estrategia de antiguos camaradas del dioctador Gadafi (su antiguo ministro del interior sin ir m�s lejos) sustentada tambi�n por los propios intereses de la OTAN, no fue una acci�n de quienes participaron en las protestas.
        
        2 de junio de 2011 00:04
        
        Confundirte al escribir y poner libanes en vez de libio (cuando esta claro que se hablaba de libia, puesto que se hablaba de gadafi...) y sacarlo de contexto para criticar la opinion de alguien alegando que «no le preocupan los pueblos del norte de Africa» si me parece una estrategia de debate penosa y rastrera.
        
        1ro de junio de 2011 23:57, por respeto
        
        �No est� en guerra, solo participa como miembro de la OTAN? Pero a qui�n pretendes enga�ar, �Espa�a est� de �rbitro o qu�?
        
        2 de junio de 2011 00:01
        
        Que haya intereses por parte de los paises es mas que obvio, y hay situaciones muchisimo mas descaradas (china en sudan por ejemplo, manifestaros en contra de eso...), pero las objetivos del estado no significa que no haya gente sufriendo por una guerra civil, sino preguntale a la poblacion civil si prefiere nuestra presencia o no.
        
        2 de junio de 2011 00:37
        
        �T� le has preguntado?�Le ha preguntado la OTAN a la poblaci�n civil si quiere ser bombardeada por unos o por otros? Y no me refiero a preguntar a esa camarilla de antiguos cargos del r�gimen que tomaron las armas contra su antiguo jefe, con el que estuvieron reprimiendo a sus ciudadanos hasta hace bien pocos meses y que ahora se quieren hacer con toda la tarta del petr�leo y no s�lo con una raci�n...
  - 1ro de junio de 2011 23:30
    
    No es frivolidad, es la realidad aunque os cueste asumirla, sino te mueves x un trabajo el trabajo no va a venir a ti porque se te ilumine la virgen, asi que haz algo realmente productivo por esta sociedad y trabaja en algo como hacen los militares, cuyo trabajo es un servicio a la sociedad ya sea en el interior o exterior del pais y sin quejarse de lo que hacen
1ro de junio de 2011 23:21

Veo muy bien eso de que querais expresaros y todo eso pero antes de nada intentar informaros un poco sobre las cosa que pasan. hay otras formas de perder el tiempo, pero podrias utilizar ese timpo para buscar un trabajo, y como trabajo me refiero a lgo serio, no a decir que hag algo para la paz cuando en realidad hos estais rascando esas cosas que cuelgan por debajo. Que querais tocaros las vuestras es comprensible, vosotros chupais tambien del bote del estado de esa manera, pero utilizar ese tiempo para molestar a esa gente que se prepara en esos sitios para defendernos, creo que eso muy tocapelotas. y para acabar la gente de barcelona no es que se quedara quieta cuando lo de los mossos, bien que tambien repartian, y no siempre de forma honrosa.
- 1ro de junio de 2011 23:30, por respeto
  
  Tu comentario se califica s�lo. Es un buen ejemplo de c�mo los insultos sustituyen a un argumentario que ni siquiera se puede calificar como tal. Si crees que as� ganas adeptos para los ejercitos, lo tienes claro.
  - 4 de junio de 2011 15:49
    
    Si crees que en el ej�rcito necesitamos adeptos est�s muy errado. Soy militar a pesar de tener que soportar gente como t�, que me imagino est�s sentado en tu casa, sin trabajo, creiendo colaborar con la sociedad, cuando lo �nico que haces es alimentar el odio dentro de la Naci�n, y puede estar todo el pa�s en contra de mi profesi�n, que seguir� luchando por unos ideales que est�n muy por encima de todos vosotros. Si realmente quieres hacer algo por tu Pa�s b�scate trabajo y deja que el resto trabaje tambi�n.
    - 5 de junio de 2011 01:00
      
      Tienes excesiva imaginaci�n que te hace confundirte de plano con todo lo que me asignas. Empezando por lo del odio: me preocupa que los militares equipareis la discrepancia pol�tica con el odio. Realmente inquietante.
      - 6 de junio de 2011 00:08, por retra
        
        A mi me preocupa que haya gente como t� suelta por el mundo... as� fue como empezaron bandas terroristas como ETA, luchando por la «libertad», y te agradecer�a que no generalices el comentario de una persona con todo un colectivo
        
        6 de junio de 2011 12:49
        
        Que me endilgues lo de ETA y, acto seguido, me acuses a m� de generalizar, hace un retrato perfecto de t�.
        
        11 de junio de 2011 13:08, por retra
        
        Utilizaba tu m�todo de selecci�n
1ro de junio de 2011 23:22, por JJ

Yo voy a comentar una frase muy famosa:

«Nadie quiere m�s la paz que quien conoce bien la guerra.»

Me parece que el art�culo es un intento de convencer bastante barato. Est� lleno de manipulaciones de la informaci�n y de mentiras. Y repito, mentiras.

En el mundo en el que vivimos, nada es gratis, y ofendeis a la gente que lucha para que vosotros seais lo bastante libres para pensar, moveros y hacer lo que, en cada momento, querais.
Es completamente irreal pensar que un mundo sin conflictos existe, y en nuestro pa�s hemos tenido gran prueba de ello los �ltimos a�os.
All� vosotros si las mentiras os mueven m�s que la verdad y la realidad.
- 1ro de junio de 2011 23:39, por respeto
  
  El que inventa cosas eres t�, nadie dice en el art�culo que los conflictos no existan, lo que se critica es la forma de abordarlos.
  - 2 de junio de 2011 01:32, por JJ
    
    Vale, lo oriento a «los conflictos» si lo prefieres. Si a t� te parece que la respuesta a un atentado como el 11-M es regalarles margaritas en vez de intentar desarticular las redes que lo han propiciado desde su origen, no puedo estar m�s en desacuerdo contigo.
    - 2 de junio de 2011 09:17
      
      �Desarticular sus redes? �Por eso negocian con los talibanes, calificados por occidente como terroristas, para dejarles de niuevo el poder e iniciar la salida de las tropas de la OTAN despues de haber estado matando moscas (y lo que es m�s indignante, poblaci�n civil : http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article4820) a ca�onazos?
      - 2 de junio de 2011 12:39, por JJ
        
        �Pero qu� me est�s contando?�Pero si lo que se ha hecho ha sido precisamente quitarlos del poder!De verdad te digo que tienes que estudiar.�No hablas de una resoluci�n diferente de los conflictos?Si ha habido alguna negociaci�n, es para la deposici�n de las armas y darles otra alternativa. �Qu� opinas entonces de que se negocie con ETA?Realmente me gustar�a saber tu opini�n sobre este tema.
        
        2 de junio de 2011 13:21
        
        �Para que depongan las armas se va a negociar? Muy bueno lo tuyo, con m�s del 80% del territorio ocupado por los talibanes actualmente eso es mas que buenas intenciones, es estar alucinando. Tiempo al tiempo, ya veremos donde queda ese invento de la lucha contra el terrorismo con el que se ha querido justificar tanta parafernalia militar y tantas atrocidades...
        
        2 de junio de 2011 18:18, por JJ
        
        Lo siento, pero por lo que veo no tienes ni idea de lo complejo del tema del que est�s hablando.
        
        20 de junio de 2011 14:32, por notario
        
        Para tu informaci�n, las negociaciones con los talibanes empezaron en octubre y s�lo ahora se han reconocido:
        
        http://www.vanguardia.com.mx/afganistanaseguraqueeumantienenegociacionesconlostalibanes-928405.html
        
        Lo que demuestra que l@s militares sois l@s que m�s viv�s en la inopia con lo que se os ordena, y lo m�s triste es que defend�is las mentiras de otros, los que nos gobiernan, a capa y espada: porque la noticia se acaba de conocer, el mismo d�a que a dos compa�er@s vuestr@s les ten�an que amputar una pierna a cuasa de una mina anti-tanque. Si al menos os limit�ris a decir que haceis lo que se os manda...pero justificarlo encima!!!
    - 3 de junio de 2011 09:53
      
      Lo que tu digas coras�n, pero aqu� te dejo un link de los de tu cuerda, para que valores t� mismo si tienes la raz�n o la tengo yo ;-)
      
      http://www.larazon.es/noticia/2862-la-otan-se-desangra-en-afganistan
      - 3 de junio de 2011 16:40, por JJ
        
        Te equivocas mucho si crees conocer mi «cuerda»...
        
        3 de junio de 2011 16:49
        
        Saliendo por la tangente, �no? Afganist�n, habl�bamos de Afganist�n.
        
        4 de junio de 2011 15:16
        
        �Saliendo de qu�? No comprendes lo complejo que es el conflicto, y sinceramente, no voy a ser yo el que te lo explique porque ni tengo tiempo (porque estoy de ex�menes) ni me apetece. Lee algo m�s que lo que publican en esta p�gina y aprende que el combate en Afganist�n es una �nfima parte del total del conflicto.
      - 14 de junio de 2011 12:19, por mlk
        
        “Y todo eso, a pesar de que incluso el Pent�gono admite que la guerra de Afganist�n no tiene una soluci�n militar. Pero matar es un placer tan adictivo que no hay estrategia militar que se resista.”
        
        14 de junio de 2011 12:35, por mlk
        
        La fuente original del enlace anterior, para quienes no se «f�an» de insumissia:
        
        http://www.guerraeterna.com/archives/2011/06/afganistan_la_g.html
1ro de junio de 2011 23:39, por rounder

La verdad est�is mal de la cabeza no se si se os pasa por la cabeza lo que os puede pasar aparte de que no comparto para nada vuestra opini�n el campo de maniobras esta lleno de explosivos y de mas artefactos defectuosos y ademas si entr�is en terreno militar entr�is en su jurisdicci�n y eso esta prohibido as� que podr�n usar toda la fuerza que quieran para echaros de all� la verdad pienso que est�is mal y respondiendo a lo de las guerras 1� la guerra de Afganist�n el ejercito esta all� para que los terroristas no controlen la �nica carretera de 80km que recorre el pa�s que es vital para sus ciudadanos ademas te crees que si pudieran campar a sus anchas por los pa�ses musulmanes no llevar�a su guerra aqu� a vuestras casas os recuerdo que ya lo han hecho 191 personas ya no volver�n con sus familias y se quedaron en la estaci�n de atocha. No todas las personas son buenas, no todo es de color de rosa ,siempre habr� gente que quiera mas poder que los dem�s, dices que el dinero se gasta en polic�a y en el ejercito pero cuando la UME (Unidad Militar de Emergencias) extingue un incendio cerca de una casa no sirve de nada el material que pagamos o cuando la polic�a detiene al violador de una ni�a o lo que sea, es muy bonito criticar a la gente ,a un grupo pero cuando los necesitamos bien que nos alegramos de que est�n all� ,mientras tanto seguir dando por saco en vez de hacer algo coherente...
- 1ro de junio de 2011 23:43, por respeto
  
  Lo que tiene que hacer el estado es preparar los recursos civiles para la prevenci�n de incendios y no detraer esos recursos para d�rselos al ej�rcito. Y lo de Afganist�n ya te dir� cuando se termine pactando con los talibanes una salida honrosa para ese desatre de apoyar a se�ores de la guerra simplemente distintos de los que hab�a antes, no mejores...
  - 1ro de junio de 2011 23:52
    
    Pues mas razon para darle dinero y recursos a los militares, ya que suelen ser ellos los que estan en muchisimas ocasiones en incendios o distintas catastrofes tanto fuera como dentro del pais, y eso poca gente lo dice.
    - 1ro de junio de 2011 23:59, por respeto
      
      No hay peor sordo que el que no quiere oir...
      - 2 de junio de 2011 00:05
        
        Pues apl�cate el cuento
  - 2 de junio de 2011 00:03, por rounder
    
    hasta que haya un piromano y te llene el bosque de gasolina o que asesinen a alguien cercano o que pongan un bomba en otra estaci�n hablas de una salida honrosa a pactar con gente que decapita a soldados y periodistas lo cuelga en Internet porque los considera infieles crees que es mas honroso eso no puedo estar de acuerdo contigo y d�selo a las familias de las victimas de atocha ya veras lo que te dicen d�selo a las familias de la gente que ha muerto por los terroristas
    - 2 de junio de 2011 00:28
      
      A ver, que te alteras y te ciegas, que lo que digo es que, si lees un poco de prensa internacional especializada, eso es lo que preveen hacer los gobiernos de la OTAN para salir del atolladero en el que democracia, liberaci�n de la mujer, lucha contra el terrorismo y todo eso no eran m�s que cuentos...
      
      Que los primeros que os creeis sois precisamente los militares, que os creeis todo lo que os cuentan sobre vuestra «impagable ayuda» yt contribuis con ello a sostener todas estas patra�as...
      - 2 de junio de 2011 00:40, por rounder
        
        la verdad no me voy a poner ha discuter el modo en el que se lleva la guerra porque empiezo y no termino pero lo que se deberia hacer es darle una forma de vida a la gente de ese pais ya que ellos trabajan en la droga que financia a los talibanes si no le das una forma de vida a esa gente eso no cambiara nunca los tienes que convencer otra cosa es lo que hagan los que mandan pero de lo que estoy seguro es de que si no estubieramos metidos alli todo iria peor luego dices «impagable ayduda» pos si considero que operar a una persona en un hospital de campa�a es una ayuda impagable
      - 2 de junio de 2011 00:50
        
        Prensa internacional especializada?
        Los militares ven sobre el terreno su propia actuacion y sabran mucho mejor que tu si lo que hacen vale o no la pena...
        ah no, que tu lo has leido en prensa internacional especializada...claro claro, como la prensa no quita de contexto las cosas nunca....
        
        venga hombre....
        
        2 de junio de 2011 01:00, por lector
        
        Y las instituciones militares como la OTAN son organizaciones humanitarias sin el m�s m�nimo interes bastardo...
        
        �Qu� me est�s contando!!!!
        
        Que no se trata lo m�s m�nimo de lo que se vea sobre el terreno, sino de lo que se dirime en despachos como el oval de la casa blanca o incluso el de la moncloa, os contradec�s entonces cuando dec�s que los que deciden son los pol�ticos, y te puedo asegurar que de esos saben mucho m�s que t� y que cualquier militar que les obedezca la prensa especializada, que son sus primos hermanos, colega...
        
        14 de junio de 2011 12:55, por 9f0cd
        
        http://www.larazon.es/noticia/4215-cameron-y-obama-buscan-un-pacto-con-los-taliban
        
        2 de junio de 2011 01:34
        
        lo mismo te digo por que dudo que tu seas periodista y menos que hayas estado all� as� que la misma prensa que lees tu y donde te informas tu y yo no he estado all� pero si que conozco gente que si as� que... conf�a mas en ellos que en alguien que lo ve a 4000km
        
        2 de junio de 2011 09:20
        
        Quienes van a tomar la decisi�n sabes tan bien como yo que no ser�n los militares, por favor, un poco de coherencia para debatir con algo de l�gica...
        
        2 de junio de 2011 20:54, por rounder
        
        si pero vosotros critic�is principalmente a los militares que son los que se juegan la vida all� �que se les ha perdido all� ,dime? la verdad no tengo ni idea, pero ellos acatan las ordenes y cumplen con lo que han prometido sin protestar ,mostrar un poquito de respeto por esas personas que se juegan la vida cada d�a creo que es bastante logico...
        
        14 de junio de 2011 12:53, por mlk
        
        http://www.larazon.es/noticia/4215-cameron-y-obama-buscan-un-pacto-con-los-taliban
    - 2 de junio de 2011 22:54, por respeto
      
      Contesto m�s a este lado porque empieza a ser dif�cil leer al otro.
      A los militares les tengo respeto como seres humanos, faltar�a m�s, esto es una protesta pol�tica no un enfrentamiento personal, los �nicos que suelen tomarse esto como algo personal, no hay m�s que mirar la mayor�a de sus comentarios en esta p�gina, son los propios militares, porque lo que se pone en cuesti�n es la funci�n que desempe�an y eso parece tocar su auto-estima. Pero eso es un propblema que deber�an mirarse, nadie pretende despreciarles como personas.
      - 2 de junio de 2011 23:48
        
        como no se lo van a tomar esto como algo personal si os met�is con la instituci�n su vocaci�n y su forma de vida tambien hablais de los presupuestos que se destinan al ejercito pos por esos presupuestos que son minimos mueren soldados en las cunetas de las carreteras de afganistan porque llevan vehiculos de los a�os 70 y no vehiculos modernos adecuados para este tipo de mision si eso pasara en otro empleo en otro tipo de trabajo todo el mundo diria algo... pero al ejercitoo no se le va a destinar mas presupuesto para proteger a sus soldados... verguenza! me da verguenza
      - 8 de junio de 2011 17:04
        
        «Respeto»:
        
        si quieres, comentamos tu profesi�n, y mramos lo negativo de ella, pero oye! que sera s�lo de la profesi�n, eh! que contra t� no tenemos nada personal, faltar�a m�s! as� que espeamos que no te ofendas hombre. es todo un proceso normal!
    - 3 de junio de 2011 14:15, por Evidencio Tranquilo
      
      Pero qu� man�a, cuando una empresa contamina un campo, aunque su sede social est� en Madrid, lo habitual es que la gente se manifieste en el pueblo donde est� la actividad perniciosa, delante de la f�brica. Y tambi�n es lo habitual que los que est�n dentro de la nave de la empresa no se sientan agredidos por esa protesta, que para eso tienen a los encargados, a los jefes o a los due�os de la empresa �no?. Pero a los militares no s� que os pasa con estas cosas que siempre os lo tomais como una ofensa personal: que �s una protesta pol�tica y social, no una pelea de vecinos!!!
      
      Que no os lo tomeis como algo personal, que no va de eso, �cu�ntas veces hay que decirlo?
      - 3 de junio de 2011 14:17, por Evidencio Tranquilo
        
        Ser�a tanto como quines trabajan en una plataforma petrol�fera echaran la culpa a los ecologistas de que su empresa no les doten de medidas de seguridad...absurdo, �no?
1ro de junio de 2011 23:42, por Trancos

12% de gastos en defensa? Miraros bien los datos porque en Espa�a no se gasta eso. La UE recomienda gastar en torno al 10% del PIB en seguridad y defensa; y Espa�a, en consonancia con las pol�ticas de recortes; actualmente se gasta el 0.7% del PIB. De nuestros impuestos. Que el ej�rcito funcione con ese porcentaje es algo casi inexplicable. No pute�is m�s a vuestros guerreros por que ya est�n en n�meros rojos. El 12% lo gasta Italia y el 15% Francia. A d�nde se va el 9.3% del supuesto PIB que deber�an darles, s�lo los de arriba lo saben. Hablad con alg�n militar y que os explique el d�a a d�a actual. No son tan lejanos; seguro que conoceis algun primo, hermano, t�o o amigo que lo es.

El PIB hace aguas por alguna otra brecha; pero seguro que no por la de defensa. Quiz� en ayudas auton�micas, subvenciones para infraestructuras o ayudas sociales como los 100 millones de euros que quiere pagar Trinidad Jim�nez a marruecos por las «v�ctimas» de la guerra del rif; que no son ni marroqu�es. Por una guerra de hace 90 a�os en la que murieron tantos espa�oles como rife�os (15000 militares muertos en Annual).
- 2 de junio de 2011 00:02, por Informaci�n
  
  Lamentablemente, Espa�a es un pa�s donde el gasto militar es muy poco transparente, y muchas partidas de gasto militar se desv�an a otros ministerios (p.ej. el ministerio de industria financiando la I+D militar o gastos de las guerras en el exterior que se sacan de un ’fondo de contingencia’).
  
  Es por eso que todos los a�os mucha gente dedica esfuerzo a calcular cu�l es la cantidad de gasto militar real de cada a�o. Aqu� tienes el del 2010 por si quieres entretenerte http://www.centredelas.org/attachme...
2 de junio de 2011 03:37, por LIBERTAD DE EXPRESION

Aqu� est�n!!!! claro que s�! un aplauso a los de la libertad de expresi�n.....que quieren manifestarse de forma pac�fica!!! y como lo demuestran????????????????
borrando comentarios en los que ni se ofende ni se insulta....pero que pasa? que duele la verdad???? un buen comenario y argumento jode??? pos vete a manifestarlo con tus compa�eros!

teneis la batalla perdida...as� que no perd�is el tiempo en gilipolleces! yo de vosotros borraba hasta el evento...que ni se merece un hueco en el mundo de Internet! jajajaja

PD1: te jod�an la letra grande porque se veia mas????? xD

PD2: «respeto»....tu que funci�n tienes en esta p�gina? desde luego hacer honor a tu nombre no
- 2 de junio de 2011 09:30, por respeto
  
  Pues yo no soy quien te ha borrado ese comentario, ni quien te lo borrar�a, pero bien podr�as probar a escribirlo de nuevo simplemente sin may�sculas, y as� compruebas si realmente es censura u...otra cosa: en la «etiqueta de la red» escribir con may�sculas se considera ponerse a gritar, aunque t� no te hayas enterado todav�a, a lo que se v�...Eso, no gritarle al personal, por ejemplo, es lo que se considera respeto...aunque algunos acepten en los cuarteles que se les trate as�.
  - 2 de junio de 2011 12:26
    
    a lo mejor los gritos son necesarios para una sociedad llena de borregos, que yo sepa los gritos no siempre son malos, eso si el d�a que escuches gritos en otro idioma quiz�s pidas ayuda a la gente de esos cuarteles a los que tu criticas sin fundamento porque seguramente ni los conozcas.
    PD: los gritos no tienen por qu� ser una falta de respeto...sino como una forma de alentar.
    - 2 de junio de 2011 13:23
      
      Y ahora llamando al personal borregos, te vas a llenar de...gloria.
  - 2 de junio de 2011 15:17
    
    1�) tu Posdata era para ti individual, al margen del mensaje.
    
    2�) no acostumbro a jalear por las webs por tanto no tengo porque saber taaaaaanto como tu.
  - 2 de junio de 2011 15:27
    
    y toma m�s PD que se que te gustan:
    
    PD1: en el legunaje de internet las exclamaciones sirven para dar �nfasis, no para gritar
    
    PD2: los militares no responden con gritos, ni los reciben.
    
    PD3: no soy militar listillo, ni de ningun cuerpo de seguridad del estado, tanto que lees por ah� podr�as haber le�do en mi comentario inicial mi presentaci�n en el seud�nimo, porque yo si que me presento y doy la cara no como otroa.
    
    PD3: si lo fuera te pondr�a mil «!!!» m�s...porque me afectar�a m�s directamente esta «queja pac�fica vuestra» que a mi ver, el intrusismo no es nada pac�fico....
- 2 de junio de 2011 12:19, por moderador
  
  Nota del moderador. Los mensajes en may�sculas se consideran como un intento de hacer que tus opiniones se vean m�s que las del resto de las personas que comentan, y por lo tanto una falta de respeto hacia los dem�s.
  
  Sin embargo, aqu� no se censura ninguna opini�n, as� que aqu� reproduzco tu comentario, convertido a min�sculas.
  
  pero a ver!!!
  
  lo primero, no mezcleis la pol�tica con los cuerpos de seguridad del estado. las guerras en las que se mete espa�a es culpa de la gesti�n el gobierno.
  
  no se cu�l ser� vuestra formaci�n pero desde luego os aseguro que una de las cosas que precisamente caracteriza a todos los seres vivos es la �agresividad�.... animales y seres humanos la manifestamos de una manera u otra, sea por palabra o por actos.
  
  por tanto, el conseguir que la gente solucione todo sin seg�n qu� metodos de defensa es m�s que absurdo.
  
  por suerte las habiliades sociales que nos ense�an en nuestra vida nos ayudan a la mayor�a a procesar todo tipo de conflicto de la mejor manera posible pero eso no quita que haya gente que ni conozca esas habilidades, y ante ellos hay que defenderse, y repito: defenderse, en nig�n momento se gesta una guerra.
  
  acaso es preferible que nadie reciba formaci�n militar para actuar en caso de emergencia??? (repito: emergencia!, que por si acaso no sab�is son primordialmente para defender a la gente que lo necesita, al margen de los 4 tontos que usen su poder para agredir m�s que para defender)
  
  me quereis decir que en caso de ataque, vamos a salir todos los civiles a protegernos con nuestra increible habilidad para atacar y defendernos de otras personas???? pero por favor!!! si ni si quiera sabemos lidiar en una peleilla de calle!
  
  dejaos de quejaros de cosas sin sentido y apoyad lo realmente importante.... que haya gente con formac�n para que nos defienda y qu tenga los medios necesarios para esa formaci�n, es tan v�lido como que haya gente con formaci�n para que nos atienda sanitariamente.
  - 2 de junio de 2011 15:14
    
    anda! si lo guardais y todo! grata sorpresa!
    
    De todas maneras, mientras no hubiera nig�n lugar donde se pusiera esa «directriz» vuestra, yo no tengo porque intuirlo; por tanto, primero se avisa, y luego se ve que se hace. Porque, con decir que «algunos comentarios pueden borrarse seg�n nuestro criterio».....no se soluciona nada. Es tan f�cil como poner cu�les son vuestros criterios justo debajo de esa frase.
2 de junio de 2011 12:30, por CB

Yo veo bien que querais expresaros, pero no molesteis que hay gente que intenta trabajar.
- 2 de junio de 2011 13:26
  
  Como estar�n lo derechos laborales actualmente que ahora llaman trabajo a cualquier invento sangriento...
  - 2 de junio de 2011 18:16, por JJ
    
    Ah� s� que has ofendido. �Qui�n te crees para denominar «invento sangriento» a la vida militar?
    
    No hace falta argumentar nada, porque la Historia habla sola. Los ej�rcitos son NECESARIOS, y sino, dime una naci�n que haya existido sin ej�rcito o aliados que la defiendan y no haya sido absorbida por sus vecinos.
    Adem�s, todos tus argumentos denotan un TOTAL DESCONOCIEMIENTO del �mbito militar. Conoce contra lo que vas,y no lo que se ve en los anuncios de la televisi�n, sino a fondo. Habla con gente, vive un par de a�os de mili, comprueba el esfuerzo y los sacrificios que requiere, que no son pocos, aunque siempre los recibimos gustosos, porque es lo que hemos elegido, y despu�s podr�s criticarlo.
    Disfrutas de una visi�n muy poco privilegiada, abre tu mente y observa la realidad.
  - 2 de junio de 2011 18:17, por CB
    
    si verdad, inf�rmate un poco y ver�s que los militares no inventan solo cosas sangrientas como tu dices, por ejemplo ahora mismo podemos dar nuestra opini�n por que un grupo de ellos invento Internet.
    - 2 de junio de 2011 18:50
      
      Inf�rmate mejor, eso de que internert lo inventaron los militares es un bulo...
      - 3 de junio de 2011 00:35
        
        jajaja. Yo ya me parto...
    - 2 de junio de 2011 23:01, por inform�tico civil
      
      El verdadero origen de internet, todo un cl�sico ya a estas alturas:
      
      http://www.microsiervos.com/archivo/internet/el-verdadero-origen-de-internet.html
      - 3 de junio de 2011 20:06, por pim
        
        A ver que soy nuevo aqui, uno mas opinando pac�ficamente en este taller de la sabidur�a...
        Aqui he visto c�mo varios de vosotros poneis enlaces de p�ginas de peridicos para justificar vuestra postura, como si fueran dogma de fe,en cuanto a la falacia mil veces repetida del origen militar no de internet, yo puedo decir q n la universidad se estudia como lo mundialmente aceptado, tuvo origen militar, de hecho en el ej�rcito existen redes aparte similares a internet pero de uso exclusivo para ellos, q llevan utiliz�ndose durante d�cadas, pero en fin vosotros mismos... para seguir con tu costumbre de poner 1 enlace aki van algunos q he encontrao pa contrarrestar 1 poco:http://www.nodo50.org/manuales/inte... ,http://es.wikipedia.org/wiki/Histor..., y si kieres mas, busca,q est� plagado tu querido internet libertario y pacifista...
        Por otro lado ker�a q me respondierais a una duda: Vosotros abogais por una total destrucci�n de toda arma en la faz de la Tierra??? O seriais partidarios de dejar en alg�n sitio algun arsenal por si acaso????
        
        3 de junio de 2011 23:33
        
        Si hombre, en tu casa, esta todo pensado.
        
        3 de junio de 2011 23:41, por pim
        
        Vale m�kina, buena respuesta, pero no m has respondido
        
        4 de junio de 2011 00:04, por Ratio
        
        Desde mi modesta opini�n, deber�as primero plantearte qu� propuestas alternativas iniciales hay para ir quitando peso al entramado militar en las relaciones internacionales ahora coplapsadas por un aplastante uso de la fuerza militar para «resolver» cualquier conflicto, lo que s�lo consigue enquistarlos. Es tan maniqueo tu planteamiento como si un pacifista te preguntara si tu soluci�n es matar a todos los extranjeros para sentirte seguro en tu casa.
        
        4 de junio de 2011 01:53, por pim
        
        Wenas, tu modesta opini�n yo creo q se qda s�lo en la superficie, est� cargada de buenas intenciones como creo q son la de todas las personas q escriben aki, pero eso no es suficiente...
        Hay q ser un poco coherente y tener un pokillo de visi�n hist�rica: si tu est�s expresando l�bremente ahora es gracias a q tus antepasados empu�aron un arma y se rebelaron contra el poder autoritario q estaba establecido, y q imped�a la libre expresi�n de las personas. La revoluci�n francesa y sus ideas democr�ticas progresaron gracias a q los q la defend�an estaban mejor armados q los defensores del antiguo r�gimen. Al parlamentarismo ingl�s le pas� lo mismo, una parte de la sociedad y del ej�rcito se levant� en armas contra el orden establecido, sin ej�rcito ni armas eso no habr�a progresado en la vida... incluso la revoluci�n rusa no habr�a tenido �xito si no hubiese sido apoyada por el ej�rcito... Es m�s el hecho de q el hombre sea el q manda en el mundo en detrimento del neandertal u otro hom�nido es porq el hombre ten�a un ej�rcito mejor preparado, q le sirvi� para sobrevivir....
        En fin a d�nde me dirijo????
        Pues q la violencia y el poder es algo inherente no solo al ser humano, sino q es algo natural en todos los organismos vivos, si se kiere alcanzar algo q choque con los pensamientos establecidos tendr�s q pelear por �l, y me temo yo q pelear por algo sin armas es un poco dif�cil...
        Por �ltimo kiero q m respondais al fin q fin le dariais a las armas en caso de un orden mundial pac�fico en el q no hubiese amenaza de ning�n pueblo. Es s�lo curiosidad.
        saludos
        
        4 de junio de 2011 09:15
        
        Ya te lo he dicho, antes, hombre, pesado, te encargar�as t� de todo el arsenal, que se te ve muy bien formado, responsable y capaz, aunque un poco tapia, sin �nimo de faltar, a lo que se te argumenta, todo hay que decirlo.
      - 4 de junio de 2011 00:11, por Ratio
        
        Pues es mucho m�s clarificador el art�culo de micro-siervos sobre la pol�mica del origen de internet, que quieres que te diga, y, en todo caso, queda absolutamente patente que no fue un «grupo de ellos» (de militares) quienes lo inventaron, como no pod�a ser de otra manera: fueron cient�ficos civiles, aunque el ej�rcito se apropiara de sus investigaciones para sus propios fines b�licos.
        
        4 de junio de 2011 01:32, por pim
        
        Joer no me dejais estudiarrrrrr...
        Weno pa gustos personas, el caso es q la informaci�n est� x todos lados, q tu kieras creer lo q m�s t conviene es s�lo tu problema, el caso es q en el caso del internet el impulso definitivo q se le di� fu� gracias a la instituci�n militar americana, eso es innegable, por muy primitivo q fuese su origen, la idea de internet no habr�a madurado de no haberse probado con �xito por parte d los uniformados, eso es lo q hay y no hay manera de cambiarlo por mucho q te joda.
        Por otra parte los argumentos q mencionas se desmontan con s�lo abrir la boca, la bomba nuclear no la invent� un militar y sin embargo seguro q atribuyes su origen a la instituci�n armada,las bombas de racimo q tanto criticas han sido creadas por un ingeniero no por un militar... en q qdamos m�kina, pa lo q nos conviene los militares son malos no???? Pro no somos capaces de ver los beneficios de una inversi�n en defensa no???
        
        4 de junio de 2011 09:20
        
        Efectivamente, ese fue y es el problema, tambi�n ahora, de la I+D+I, que se detraen fondos de la investigaci�n civil para retorcer la investigaci�n e impulsar esos fines criminales que les vienen tan bien a los militares, como t� dices.
2 de junio de 2011 16:12, por Brigadier

Primero de todo un abrazo a mis compa�eros de la AGM de parte de un Guardiamarina de Mar�n. Y ahora en segundo lugar mi mensaje va para vosotros los «acampados»,.. gracias al trabajo que las FAS llevan desempe�ando durante a�os, protegiendo la soberan�a espa�ola dentro y fuera de su territorio nacional; gracias a eso, pod�is estar vosotros tiraos en plazas defendiendo un cambio inviable, fumando porros y bebiendo litronas. As� que menos hacer el capullo y m�s trabajar por nuestro pa�s que se va a pique.

P.D.: Espero que si os da por entrar finalmente, os repriman en condiciones, y pod�is quejaros de verdad y no por la mariconada de los Mossos.
- 2 de junio de 2011 18:43, por alf�rez
  
  Otro abrazo para ti desde Zaragoza, compa�ero. Desgraciadamente la mayor�a de estas personas creen que no hemos «metido» aqu� porque queremos matar gente y no comprenden, ni intentan comprender nuestra vocaci�n. Seguramente ni sepan que para ser oficial o suboficial de las FAS hay que estudiar, y no simplemente firmar un papel.
  - 2 de junio de 2011 18:56
    
    Igual el que te has equivocado de profesi�n eres t�. Podr�as haber sido m�dico, bombero o montar una O.N.G....
    
    T� no has inventado el ej�rcito y los gobiernos los utilizan para gobernar el mundo y mantener el orden social injusto en el que vivimos que es el que genera guerras, sufrimiento y destrucci�n. Pensad en eso, en el gobierno, en los mandos en quien dirije el mundo y nunca muere en ninguna guerra, pero las montan todas.
    
    Saludos.
2 de junio de 2011 16:37, por AlfGon

mientras los manifestantes resistian de forma impacablemente pacifica, �impecablemente pacifica supone 32 policias heridos?
- 2 de junio de 2011 18:35
  
  Si el pais lo tienen que sacar adelante los militares con su trabajo apa�ados vamos, pero si se cree que el problema de este pais es la existencia de fuerzas de seguridad apa�ados vamos tambien. La labor que realizan las fuerzas de seguridad en este pais es la de proporcionar que los ciudadanos puedan disfrutar de sus derechos y libertades, o sea estan al servicio de la sociedad y para que la sociedad pueda gozar entre otros del derecho de expresarse como vosotros, pero siempre que se respeten los derechos de los demas, cosa que vosotros parece que nos estais muy dispuestos a hacer, utilizando el borrado de comentarios y entrando a provocar en una base militar en la que trabajan personas tan validas o mas que todos vosotros. RESPETEMOS PARA QUE NOS RESPETEN
  - 2 de junio de 2011 18:55
    
    Lo que pas� en el interior de la plaza Catalunya:
    
    V�deo 1:
    >>
    >>http://blip.tv/acampadabcn/27-05-11-operaci%C3%B3n-limpieza-parte-i-5216361
    >>
    >>V�deo 2:
    >>
    >>http://blip.tv/acampadabcn/27m_operacionlimpieza_2-5221214
    >>
  - 2 de junio de 2011 23:05, por respeto
    
    Y mirad lo que ten�is por ah� dentro tambi�n, como para que no hablemos del origen dictatorial del campo de maniobras y tiro de San Gregorio y sus consecuencias hoy:
    http://www.infonacional.com/modules.php?name=News&file=article&sid=9002
    - 3 de junio de 2011 16:50, por JJ
      
      Qu� gran ignorancia la tuya pensando que ese comentario ha tenido q ser escrito por un militar.
      A ver si os enterais de que en el Ej�rcito hay todo tipo de pensamientos, como en todas partes. Cuando digo que no conoceis esto...vosotros mismos me dais la raz�n.
      - 3 de junio de 2011 19:09, por mlk
        
        La diferencia estriba en que ah� dentro les dan armas sin el m�s m�nimo reparo o control de su militancia extremista. Y cuando alguien que piensa as�, encima va armado, se constituye en un peligro de los serios:
        
        http://www.diariocordoba.com/notici...
        
        4 de junio de 2011 11:32
        
        jajaja. Veo que conoces muy bien como va aqu� todo...
        Muy bien, s� claro, nos dan la munici�n y las armas y podemos llevarnoslas a casa y al bar cuando salimos de fiesta. Pero de qu� demonios hablas????
        La munici�n, armamento y dem�s est� extremadamente controlado. Adem�s, ponerme un caso como ese me produce una carcajada.
        Es como decir que como un panadero ha cometido un asesinato, todos son asesinos. Est�s muy equivocad@.
        
        4 de junio de 2011 20:28, por mlk
        
        Te repito en qu� consiste la diferencia: a un panadero como el que pones de ejemplo no le da gratuitamente formaci�n el estado para para aprender a matar, sin la m�s m�nima prevenci�n acerca de su ideolog�a ultra.
        
        5 de junio de 2011 01:04
        
        Y dale, menos mal que sois tan liberales y no calificais a nadie antes de conocerlo...
        En el Ej�rcito, y te lo dice un militar, no son todos de derechas ni de izquierdas, es mas, la mayor�a somos apol�ticos, as� que id cambiando de idea, que estais muy anticuados, y vosotros mismos fomentais el enfrentamiento entre la gente, en vez de la uni�n.
    - 6 de junio de 2011 08:32
      
      Buenos d�as. A ra�z de este debate quer�a preguntar a los militares que pudieran estar escribiendo aqu� qu� tipo de mecanismos democr�ticos espec�ficos concretos tiene ahora el estado para impedir dar formaci�n en armas a individuos de ideolog�a ultra. Un saludo.
      - 8 de junio de 2011 17:09
        
        pueden adquirir licencias igualmente sin formaci�n (lo ilegal est� a la orden del d�a), as� que eso de los ultras, cuando probablemente sea l gran minor�a o casi impercetible, no es cuesti�n.
        
        8 de junio de 2011 22:57
        
        La verdad es que no tranquiliza nada la respuesta, m�s bien al rev�s, tambi�n por el desinter�s que denota hacia ese serio problema.
2 de junio de 2011 18:22, por JJ

Por cierto, bastantes comentarios que antes hab�an han desaparecido...
- 2 de junio de 2011 18:47, por left
  
  un amigo mi me ha dicho que en la AGM hay moto de generala?, un respiro caballero
3 de junio de 2011 00:37

No se porque decis todas esas cosas, si en la AGM somos muy liberales, tenemos hasta un bisexual, un saludo BIPEDRO.
3 de junio de 2011 06:22

art 61 de las reales ordenanzas: El que estuviere de centinela har� respetar su autoridad y el puesto de guardia. Si alguien le desobedeciere, le advertir� primero, pero si tiene fundada sospecha de que resulta amenazada su persona o su PUESTO, USAR� EL ARMA.

Haber si alguno deja de fumar (muerto, no se fuma)
- 3 de junio de 2011 09:46, por gandhi
  
  Venga, menos lobos, que llevan a�os l@s zaragozan@s (pastores, naturalistas, antimilitaristas, excursionistas, ciclistas, etc., etc.,) pase�ndose en vuestras narices.
  
  Una vez hasta os pintamos un tanque de rosa, �o es que ya no os quereis acordar?:
  
  http://www.antimilitaristas.org/article.php3?id_article=3307
  
  Usar el arma, ja, ja, ja...me parto, no ves en ese link que tenemos con nosotr@s los superpoderes que da la noviolencia, ja, ja, ja...
  
  Y ya m�s en serio, igual era el centinela el que se pasaba el resto de sus d�as en un calabozo:
  
  http://www.antimilitaristas.org/article.php3?id_article=2789
- 3 de junio de 2011 10:11, por Abogado
  
  “...resulta amenazada su persona o su PUESTO”
  
  Aqu� las �nicas amenazas que veo patentes son las que provienen de los comentarios militaristas.
- 3 de junio de 2011 15:50
  
  �Quieres decir que un centinela de �stos disparar�a contra un grupo de personas desarmadas, que protestan contra el militarismo y las guerras, a cara descubierta y a plena luz del d�a, en una convocatoria p�blica difundida por los propios organizadores, si el se�or en cuesti�n se siente amenazado?
  
  Pues es verdad que no eres un traidor, pero si est�s de acuerdo con eso eres un potencial asesino en serie. Lo peor ser� que igual le dan la medalla al valor.
  
  Saludos,
  - 3 de junio de 2011 17:32, por JJ
    
    jajaja. Estais muy equivocados en cuanto a los procedimientos...Medalla al valor...jaja.
    
    A parte, y ahora en serio, me parece que os vais a llevar una desilusi�n cuando comprobeis (para vuestra decepci�n) que aqu� no se prepara ninguna guerra y que las instalaciones no son gran cosa...
    Pero vosotros mismos, si no teneis otra cosa mejor que hacer...
    - 3 de junio de 2011 19:01
      
      Ahora va a resultar que son las hermanitas de la caridad que realizan ah� ejercicios espirituales y no las fuerzas de intervenci�n r�pidas de la OTAN las que preparan ah� sus variopintas guerras:
      
      http://www.elperiodicodearagon.com/...
      - 4 de junio de 2011 11:26
        
        Hay una gran diferencia entre «preparar guerras» y «estar preparandose para la guerra». A ver si puedes entender la diferencia. Est�s muy equivocado si piensas que los propios militares quieren entrar en una...
        
        6 de junio de 2011 10:47
        
        Pues nada, chavalote, a hacer objeci�n de conciencia cuando llegue...la que te toque...
        
        8 de junio de 2011 09:37, por ingenuo
        
        Libia, Afganist�n... yo cre�a que ya est�bamos en guerra!!
3 de junio de 2011 13:20

12% ?? Este a�o el prepupuesto de Defensa est� alrededor del 0,7% del PIB. Bastante inferior no?
�Que pasa, la verdad no tiene el mismo poder de convocatoria?
- 3 de junio de 2011 14:24, por Evidencio Tranquilo
  
  Pero que ya te lo han dicho, lee un poco, hombre, que te vendr� bien:
  
  El art�culo se basa en estudios serios sobre el gasto militar http://www.centredelas.org/images/stories/informes/532_informe_gasto_2010.pdf
  
  Adem�s, no es lo mismo el gasto p�blico que el producto interior bruto. Inf�rmate antes de criticar sin saber
  
  Lamentablemente, Espa�a es un pa�s donde el gasto militar es muy poco transparente, y muchas partidas de gasto militar se desv�an a otros ministerios (p.ej. el ministerio de industria financiando la I+D militar o gastos de las guerras en el exterior que se sacan de un ’fondo de contingencia’).
  
  Es por eso que todos los a�os mucha gente dedica esfuerzo a calcular cu�l es la cantidad de gasto militar real de cada a�o. Aqu� tienes el del 2010 por si quieres entretenerte http://www.centredelas.org/attachments/597_informe-5-cast.pdf
  - 3 de junio de 2011 14:26, por Economista Tranquilo
    
    Repito:
    
    No es lo mismo el gasto p�blico que el producto interior bruto
3 de junio de 2011 14:49, por buen rollito

Me ha gustado mucho el art�culo y el contraste de los comentarios denota el talante quien los escribe:

Por una parte insultos, acritud, amenzas e incomprensi�n y ni un solo argumento o dato contrastado.

Por el otro lado an�lisis de las cosas, iron�a, mesura e informaciones y enlaces la mar de interesantes.

Seguid as�!

(Bueno, los militaristas mejor no: ya va siendo hora de que progreseis un poquito, en educaci�n para la ciudadan�a os quedan a�n muchas clases a las que asistir, que no parais de hacer pirola)
- 3 de junio de 2011 20:33, por pim
  
  Jajajaja a mi lo q m�s me gusta el t�tulo tan rimbombante q le habeis puesto. Marcha e «inspecci�n ciudadana», q se preparen por ah� arriba q van a ser inspeccionados por grandes expertos en la materia, q se atengan a las consecuencias los generales y coroneles si alguno de los sabios inspectores encuentran por el campo de maniobras alguna piedra sospechosa de contener algun material radiactivo q pueda ser utilizada de forma indiscriminada contra la poblaci�n civil... ufff me imagino q los altos mandos del ej�rcito estar�n all� vestidos con sus mejores galas dispuestos a recibir a tan selecta comitiva... X cierto informarme si vais a realizar alguna acampada libertaria y contestataria como la del Pilar, para ir yo tb. q eso de protestar fumando porros, bebiendo litronas a m� tb me va... pero s�lo en ese caso, ni se os ocurra reivindicar algo haciendo una huelga de hambre para implicaros de verdad en alg�n tema q kereis q se cambie, q eso se volveria serio y a lo mejor os hacen algun caso... en fin seguir as� abordando los reales problemas de la sociedad, q la ciudadan�a os lo agradecer�... 1 saludo
  - 3 de junio de 2011 21:18, por Inspector ciudadano
    
    Inspecci�n ciudadana porque son los ciudadanos los que van a comprobar en qu� se gasta el dinero de sus impuestos.
    
    A lo dem�s no hace falta ni contestar, te contestas solito, campe�n.
    - 4 de junio de 2011 00:37, por pim
      
      Jajajaja as� q son ciudadanos los q van a secundar tama�a convocatoria!!!! Q pena no haber tenido a gente tan comprometida en la primera y segunda guerra mundial, una simple acampada en la ciudad de stalingrado o en el marme en el caso de la primera guerra mundial, unido a unos cuantos porrillos pa calentar el ambiente y se acab� la guerra, y si eso no es suficiente, convocamos unas jornadas de inspecci�n ciudadana en los arsenales de la Alemania nazi o la URSS de la �poca y todo solucionado, jajaja, espero q hoy por lo menos a las 4 de la ma�ana la plaza del Pilar siga concentrando el mismo n�mero de gente q concentraba la semana pasada por akella hora, q se ve q incluso a los inspectores ciudadanos les pica la mosca de salir de fiesta por los aleda�os de la ciudad, lo digo xq yo kiero acampar en tama�a feria reivindicativa y la verdad es q tendr�a muchas ganas de apropiarme de una tienda desocupada q viese x ah�,xq de acuerdo con vuestra filosof�a de la vida cualkier inmueble no ocupado es susceptible de ser okupado,y como yo soy un estudiante pobre me vendr�a muy bien un hogar en pleno centro zaragozano, as� q si este finde, despu�s de la juerga reivindicativa os encontrais con q vuestra tienda est� ocupada, saber q estoy en mi pleno derecho de ocuparla, x si os keda alguna duda os mando este enlace pa q podais consultarlo trankilamente: http://noticias.juridicas.com/artic......
      Ya para acabar decirte q si, q es una animalada destinar tanto dinero p�blico a una cosa tan desfasada como la defensa, si eso es de Franco no??? un poco facha la cosa... es mucho m�s progresista destinar el dinero de todos los espa�oles, perd�n, de los ciudadan@s de este pa�s,a los pobres transexuales q necesitan sufragar el cambio de sexo:http://www.malagahoy.es/article/and..., ese si q es un dinero bien invertido!!! como sobra... y si no lo podemos destinar a pagar indemnizaciones a los descendientes de los supervivientes de los ind�genas americanos, q tan mal lo pasaron hace m�s de 500 a�os, no se acepto sugerencias...
      En fin q yo tengo muxo q estudiar, q hoy no podr� salir, seguir la lucha sin m�.
      1 saludo.
  - 3 de junio de 2011 23:41
    
    Solito, efectivamente:
    
    http://gabelso-blogdenuncia.blogspot.com/2011/05/esto-no-es-un-botellon.html
    - 4 de junio de 2011 00:49, por pim
      
      Jajajaja pero si yo estoy contigo!!!! yo te creo m�kina!!! Yo he estado en la plaza del Pilar y all� se respiraba solo cultura y ambiente reivindicativo!!!! nada m�s!!!!, la gente all� apostada se dedica s�lo a leer y saltar a la comba, incluso he visto a uno haciendo flexiones!!! por akello del culto al cuerpo, tambi�n hab�a talleres de c�mo montar una tienda de campa�a(tiendas de campa�a x cierto q hay q ver algunas!!! las hay q valen m�s q mi piso!!!, pero en fin, como es un ambiente progresista no pasa nada, la intenci�n es lo q cuenta..) c�mo tirar el di�bolo lo m�s arriba posible, vamos q eso de las drogas y la fiesta na de na, faltaria mas!!!! Todo es muy reivindicativo y requiere un sacrificio sobrehumano, s�lo los elegidos pueden hacerlo...
      Weno superh�roe me despido.
      1 saludo
- 3 de junio de 2011 21:27, por Dejar de intentar arreglar Espa�a por aqui
  
  Pero si todos os creeis que teneis la raz�n, no os vais a poner de acuerdo nunca, lo mejor es que lo dejeis que cada vez vais diciendo m�s tonter�as y la mitad de los datos los sacais de la manda todos, que no lo sabes todo
  
  He hablado
- 4 de junio de 2011 08:03, por contra la protesta de gente que busca m�s jaleo
  
  no olvides que es m�s f�cil protestar contra alguien... e ironizar..... que defenderte de los ataques ......
  
  no obstante... comentar sin decir NADA, es una bueniiiiiiiiiiiisima t�ctica de debate.... ol� por ti!
  
  m�s te val�a ir preparando alg�n discursillo mejor para tu gran pr�xima haza�a.
  
  qu� f�cil es aceptar como contrastan las informaciones «los tuyos» y no ver el mismo buen m�todo de contraste en informaciones de «los cotrarios»
  
  y por cierto, os quejais de una supuesta guerra que se gesta dentro de las dependencias militares.... y para mi la revoluci�n «pac�fica» que pretnd�is hacer no es m�s que un INICIO DE UN NUEVO CONFLICTO, ll�male «guerra sin armas», si te parece mejor.... pero desde luego la protesta invadiendo lo que no se debe, y haciendo lo que no se debe desde luego es llamar a la guerra(porque no se si sabeis que manifestarse y/o concentrarse no se hace cuando y donde quiere uno....hay permisos, los conoc�is???).
  
  Ah! y si no os importa....si vais a hacer ese movimiento finalmente, grabadlo y publicarlo, veremos cuantos de vosotros lo hacen pac�ficamente.... simplemente con un s�lo gesto de OPOSICI�N a la petici�n de quien tiene la jurisdicci�n del lugar YA NO LO CONSIDERAR�A PAC�FICO....
  
  empieza a pensar todo esto anda....si puedes, que igual te queda grande, nose, como antes tambi�n has escrito sin decir NADA...
  - 4 de junio de 2011 09:37, por Martin L. King
    
    Como veo que te interesa aqu� tienes otra grabaci�n de una incursi�n en el campo de maniobras:
    
    http://www.antimilitaristas.org/article.php3?id_article=3307
    - 4 de junio de 2011 21:10, por contra la protesta de gente que busca m�s jaleo
      
      Para «M.L King»
      
      he visto el link.....y me parece increible que sigais teniendo las narices de decir que eso es pac�fico....
      
      pintar tanques.....hacer escritos..... en propiedades que no son vuestras???
      
      por favor...donde ten�is la sede de esta increible p�gina que vela por la paz???? un par de pintadas..... alguna que otra modificaci�n en el mobiliario.... y una nueva decoraci�n, yo lo veo la mar de bien, no??? total es pac�fico! mientras no llegue a las manos....
      
      de todas maneras, estaba pensando... sab�is que por alteraciones de ese tipo en el mobiliario p�blico hay sanciones, no???? porque ser� que hay sanciones???? uhm...por ejemplo, porque es un ACTO DELICTIVO?????? pues lo mismo hac�is vosotros!!!! aunque no sea en lugares p�blicos...
      
      me quer�is decir que si yo voy a vuestra casa a pintaros el coche....vosotros no pod�is hacer nada contra mi??? y que yo me puedo defender con el absurdo argumento de que como no llevo armas, es pac�fico... y viva la paz?!?!?!??!
      
      en serio.... ahora, de verdad, no veis que vuestra actitud es mil veces peor? que no hac�is m�s que provocar? l�stima que a ninguno de vosotros os pudieran coger y detener un rato.... ver�ais cu�nto de necesario es un polic�a (una persona que trabaja en un cuerpo de seguridad del estado, de esos que veis inservibles...) para que ospudiera ayudar a salir de vuestros problemas..y os ayude frente a la justicia.
      
      L�stima que vuestro m�todo de protesta sea alterar el orden siempre, en vez de fomentarlo, como se supone que dice vuestra....ideolog�a,o lo que se suponga que teng�is.
      - 7 de junio de 2011 09:12, por Martin L. King
        
        �Propiedades que no son nuestras, de la ciudadan�a? �Y de qui�n crees que son en el fondo? �Del ej�rcito porque un dictador decidi� expropi�rselas a l@s vecin@s de la zona, con los m�todos propios de la �poca, para entreg�rselas a los mandos militares de la regi�n?. �Hay mayor delito que consentir lo que un dictador hizo a todo un pueblo y aceptarlo como bueno? Si es mejor usar un muro para ca�onearlo en pr�ctricas en vez de para realizar pintadas a favor de la desmilitarizaci�n y la Paz es algo que habr�a que consultar a la ciudadan�a directamente y no consentir que los pol�ticos «democr�ticos» del PPSOE contin�en con la inercia impuesta por un dictador militar llamado Franco.
        
        Democracia real, ya! Paz real, ya!
        
        8 de junio de 2011 10:50
        
        Con Franco no, eh!? jajajaja
        
        8 de junio de 2011 11:03, por retra
        
        Siento decirte que te topas con gente que sabe un poquito de historia, y que a nosotros no nos la cuelas por mencionar su nombre. El campo de maniobras de San Gregorio se le concedio al Ej�rcito en 1911, y creo que por aquel entonces el General�simo no era todab�a Caudillo de Espa�a... as� que inf�rmate antes echarle las culpas a alguien.
        
        8 de junio de 2011 18:41
        
        Pues eso, que es cuesti�n de informaci�n: estoy hablando de la ampliaci�n, no de su fundaci�n. Repasa la documentaci�n, historiador.
        
        8 de junio de 2011 21:57, por retra
        
        «inercia impuesta por un dictador militar llamado Franco» creo que eso no es hablar de ampliaci�n. Repasa tus palabras, analista.
        
        8 de junio de 2011 23:12
        
        S�, la inercia de usar esos terrenos de la ampliaci�n para lo que decidi� el dictador.
        
        Pero de todas formas, si quieres, tambi�n podemos analizar el proceso «democr�tico» previo por el que se fundo el campo de maniobras y de c�mo se consult� a la poblaci�n en qu� quer�an invertir el cuarto de mill�n de pesetas de la �poca que se gastaron en la compra de los 23 kil�metros cuadrados iniciales. Es normal que la poblaci�n aclamara en 1911 la decisi�n, ya que es bien sabido que ten�an cubiertas todas su necesidades alimenticias, m�dicas y de educaci�n (bueno, esta frase final es pura iron�a, por si alguien a�n no lo ha captado).
        
        8 de junio de 2011 17:22
        
        Por esa regla de tres, las obras p�blicas, de carreteras, por ejemplo, son igual de ilegales, porque acaban expropiando al «pueblo»; y por esa misma regla, son igualmente nuestras, porque eran dl pueblo.
        Y tu me dir�s: «ya, pero yo a las carreteras les doy uso y son realmente p�blicas, y los terrenos del ej�rcito no».
        Pero, entoces planteate los iguiente: realizar esos actos vand�licos o delicitivos que coment�bamos, si tienes decencia, no los har�as en las carreteras, porque afecta a algo que tu usas normalmente; sin embargo, si no tienes decencia, har�as esos mismos actos, y ser�an igual de delictivos, pero con graduaci�n distinta en el «castigo» para que me entiendas bien.
        
        Por tanto sigues actuando comono debes y donde no debes y a so sigo sin llamarlo pac�fico
        
        As� que, priemro RELATIVIZA los datos, que es muy f�cil encajonar las ideas a tu antojo; y segundo, dejaos ya de intentar convencer con que vuestra postura es mejor, cuando es peor.
        
        8 de junio de 2011 18:45
        
        Ya se ha dicho antes, es algo es algo que habr�a que consultar a la ciudadan�a directamente, Franco obviamente no lo hizo, y tras la transici�n, tampoco se ha hecho. Es algo que deber�a tomarse como norma democr�tica b�sica cuando una actuaci�n del estado despierta rechazo en la poblaci�n.
4 de junio de 2011 17:08, por JJ

Por favor, entrad un par de dias en San Gregorio, pero quedaos a dormir y todo y disfrutad de su sol Y si ya os echais una mochila a la espalda y paseais un rato vereis que calorcito...aunque tambi�n puede llover, y entonces mejora mucho.
Por supuesto, que no se os olvide repetir la experiencia en invierno, que es mucho m�s divertido con el cierzo...Y si encontrais algo de inter�s que no sea piedra, cardo y tierra(como armamento por ah� tirado, o municiones de racimo, o incluso las municiones de uranio empobrecido de las que tanto se habla), llevaoslo vale?

Pasaoslo bien haciendo NADA �til.
4 de junio de 2011 20:40, por Jes�s

Para quienes andan queriendo explicar ahora en los comentarios a este art�culo una especie de historia militarista universal de andar por casa en plan cutre, aqu�, simplemente, un link con varios casos reales de situaciones hist�ricas de resistencia noviolenta, y eso que tiene a�itos la recopilaci�n, como podreis ver:

http://www.nodo50.org/tortuga/Situaciones-historicas-de,2034
5 de junio de 2011 03:50, por antonio

la verdad es que al empezar a leer esto me qued� de piedra, pero bueno, como este es un pa�s libre, cada uno puede decir u opinar lo que quiera. s�lo dejo un par de cuestiones, que tengo inter�s en ver c�mo me las razonais:

1/ �cual es vuestra soluci�n al secuestro de cooperantes de ONG’s por parte de grupos terroristas?ej: caravana accion solidaria mauritania (hasta donde se, se estan pagando los rescates que piden, financiando a los mismos que nos ponen las bombas en Atocha)

2/ poneros en el caso de que vosotros ganais, se disuelve el ejercito espa�ol, se invierte ese dinero en escuelas, hospitales, flores y amor para todos. ahora bien, a marruecos (o cualquier otro pais) se le cruzan los cables e invaden espa�a, los m�dicos/licenciados/floristas van a poder evitar que tengais que rezar a mahoma 5 veces al d�a?

3/�de verdad creeis que es posible un mundo sin ejercitos?
- 6 de junio de 2011 11:59
  
  A estas alturas ya no s� si lo preguntas en serio o no, o vas a salir con una retah�la de exclamaciones altisonantes y juicios de valor, descalificaciones y dem�s exabruptos.
  
  En mi opini�n, a la primera pregunta nadie tiene la soluci�n, sobre todo en el corto plazo. Salvo que te creas las pel�culas de Chuck Norris, un ataque militar directo tampoco suele dar resultado y genera nuevas v�ctimas.
  
  Lo que se viene llamando terrorismo, no dejan de ser m�s que violentas y crueles expresiones de conflictos enquistados en la realidad y que por parte de los estados se tienden a resolver con m�s violencia generando c�rculos viciosos que necesitan romperse con una acci�n decidida de la sociedad civil no armada que rompa el c�rculo para exigir una soluci�n pol�tica justa. En muchos lugares, esa sociedad civil permanece totalmente reprimida y s�lo es posible la denuncia internacional y el apoyo exterior que no creo que se exprese bien a trav�s de intervenciones militares(invasiones, al fin y al cabo), sino que deber�a plasmarse en el apoyo a esa sociedad civil, las sanciones a los gobiernos corruptos y, sobre todo, erradicar cualquier forma de exportaci�n o comercio de armas legal o ilegal a esos pa�ses. Un ejemplo claro de todo esto, es el conflicto de Palestina, en el que el Estado de Israel y sus apoyos occidentales generan constantemente un c�rculo vicioso de violencia con decenas de resoluciones de la O.N.U. incumplidas y una pol�tica militarista y represiva brutal y cruel.
  
  Sobre Al Qaeda, pues mi opini�n es que los intereses a los que sirve son muy oscuros y se ha convertido en un ente multiusos que aparece cuando interesa desviar la atenci�n de otros problemas e interesa legitimar actuaciones militares en cualquier lugar del mundo. Me gustar�a que alg�n d�a se aclarase qui�n, d�nde y cu�ndo se deciden las acciones de estos entes. En cualquier caso, la reiteraci�n de sus acciones hace pensar que la estrategia militar pura y dura no es la adecuada y que se deber�a ir dando prioridad a otras pol�ticas.
  
  Sobre la 2� pregunta planteas una cuesti�n de pol�tica ficci�n en la que concibes a Marruecos como un enemigo que est� esperando a vernos desarmados para atacarnos.
  
  Lo primero, es que nuestro planteamiento habla del valor universal de la paz con justicia, en el mundo, no s�lo en Espa�a. Nos coordinamos con redes antimilitaristas internacionales para caminar en una l�nea de desmilitarizaci�n para contribuir a una resoluci�n justa de los conflictos que haga desaparecer las causas de los mismos.
  
  Lo segundo, es que Marruecos, en este momento es un aliado de Espa�a; sus reyes se consideran hermanos; Espa�a vende armas a Marruecos y hace la vista gorda con toda la pol�tica represiva de Marruecos sobre el Sahara. Un escenario de invasi�n de Espa�a por Marruecos resulta harto increible.
  
  En cualquier caso, deber�as saber que Marruecos vive un proceso de contestaci�n interna y rebeli�n contra el poder de su rey, en la l�nea de todo el Norte de �frica y otros pa�ses �rabes que deber�a de recibir un apoyo decidido, buscando las organizaciones sociales democr�ticas que puedan poner en marcha procesos positivos de cambio social en esas sociedades. Y, empezar por ejemplo, por dejar de venderles armas y de hacer la vista gorda con el tema del Sahara.
  
  En cuanto a la 3� pregunta creo que todo tiene su proceso. Que las soluciones militares sirvan para algo, yo creo que ni los propios militares lo cre�is; s�lo argument�is que es vuestro trabajo y que hac�is lo que os mandan, cosa que ya sabemos y por eso yo tambi�n insisto en lo que os dicen por aqu�, que no es un problema personal, sino del sistema en conjunto en el que nos movemos y que es el que hay que cuestionar y responder para que no sea peor todav�a.
  - 7 de junio de 2011 10:33
    
    joder parece que te ha quedado muy bonito el comentario pero no has dado una, y ahora decir que no exponemos argumentos pero es que no voy a perder el tiempo, ya que no va a cambiar nada todo lo que escribamos, al igual que lo que decis vosotros, que es una
    - 7 de junio de 2011 12:35, por mlk
      
      Efectivamente no expon�is argumentos y s�lo os limit�is a criticar las iniciativas de otr@s. Cada vez est� m�s claro, seg�n van pasando los d�as, va decayendo vuestra ira inicial por la protesta, y van menguando vuestros desprecios e insultos, que se pone al descubierto que detr�s no ten�is nada que decir m�s que defender sin argumentos m�nimamente l�gicos el cobrar un sueldo que sacais de nuestros impuestos.
      - 7 de junio de 2011 23:12
        
        sisi lo que pasa es que la gente tiene mas cosas que hacer que meterse aqui todo el d�a por lo visto tu no. y no queremos defender el sueldo que tu no, porque seguro que no trabajas porque por lo visto tienes mucho tiempo libre o una pobre vida social, nos pagan. asi que ajo y agua y sino te gusta Espa�a vete que nos aras un favor
        
        8 de junio de 2011 08:57, por mlk
        
        Lo que tu digas, pero exactamente el mismo tiempo y espacio que desperdici�is menospreciando a la gente pod�ais emplearlo en argumentar, y no lo hac�is.
      - 8 de junio de 2011 17:43
        
        Mira «MLK»:
        
        Tanto que votas por una vida m�s pac�fica, mi consejo es que no vayas a barrios marginales, no salgas de fiesta por la noche, no viaje a pa�ses �sub desarrollados o en v�as de desarrollo... no te topes con lugar escondido y oscuro, no vayas a las escuelas e institutos, no vayas a ning� lado! porque en todos hay violencia! y si quieres cortarla, se corta desde abajo NO DESDE ARRIBA!
        
        loprimero que deberiaishacer es ir a las escuelas y ense�ar a los ni�os habilidades sociales, t�cnicas de resoluci�n de problemas, t�cnicas de autocontrol, d reducci�n de la ira, si quieres incluso dadles clases de yoga y de taichi, o lo que se te venga en gana, porque la agresividad y la violencia existe quieras o no!
        por tanto, si ya se ha desarrollado esa violencia y existe en nuestros d�as, lo que no puedes pretender es eliminar aquello que no protege de ella!
        tu conoces lo que son: medidas preventivas y medidas protectoras???? con tanto que sabes, supongo que lo tendras requete estudiado. Por tanto, apl�cate el cuento y empieza por la prevenci�n y no nos quites la �nica seguridad que queda a gente que la necesita.
        Porque esta protesta va en contra de las dependencias militares, pero en el fondo todos los cuerpos de segridad del estado est�n involucrados en vuestralucha contra la violencia,y si los cuerpos de policia desaparecieran nadie te proteger�a en tu querida ciudad o pueblo; si desapareciera la Guardia Civil, no s�lo no tendr�as amparo en tu pueblo sino tampoco en las carreteras, que ellos est�n para muchas m�s cosas, como para que por ejemplo prevengas tu vida si quieres conducir bajo efectos del alcohol (qu por cierto, quiz�s cuando bebes te pones agresivo....no se si lo hab�as pensado.
        
        En fin....y muchas m�s funciones qu tienen cada uno de los CC.Seguridad del Estado. que no son violentas como venis defendiendo desde el inicio.
        
        As� que, si quer�is hacer algo (aunque la causa est� perdida porqu es naturaleza propia del ser humano, y est� �s que instaurado todo esto en nuestra sociedad), empezad por no ir contra lo que nos protege de la realidad, PURA REALIDAD, lo que deb�is hacer es prevenir lo violento para que nadie nos tenga que proteger.....si pod�is, claro, porque actu�is llamando al desorden, m�s que al orden.
        
        14 de junio de 2011 12:09, por mlk
        
        A ver si los militaristas, consegu�s diferenciar estos dos conceptos: la agresividad es innata al ser humano, la violencia, no, es una cuesti�n cultural, de educaci�n. Cuando la gente no se le ense�a o alecciona a encauzar la agresividad natural mediante actitudes positivas hacia la sociedad en la que vive y hacia las personas que le rodean, es cuando surge la violencia.
        
        Jam�s un ej�rcito o cualquier otro cuerpo represivo conseguir� acabar con la violencia, es m�s, la historia nos demuestra que la estimular� a corto, medio, o largo plazo. Una civilizaci�n (reflexionemos sobre ese nombre, por cierto) que apueste por la justicia social, la educaci�n y la cultura estar� mucho m�s cerca de conseguir que la agresividad innata residual sea bien enfocada.
- 8 de junio de 2011 16:06, por mlk
  
  Mi sincero pesar por la muerte del sargento de Tarazona acaecida esta ma�ana y mis deseos de recuperaci�n a su compa�ero herido.
  
  Ojal� sea esta la �ltima muerte provocada por unas maniobras militares en el estado espa�ol.
  
  Expulsemos la guerra de nuestras vidas.
  - 8 de junio de 2011 16:07, por mlk
    
    http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=843537
  - 8 de junio de 2011 22:50
    
    Gracias por tu pesar. Este sargento primero de Tarazona, estaba voluntariamente y con mucho orgullo en el ejercito, eligio su profesion voluntariamente, para que muchas personas entre ellas t�, pudieras vivir libremente.
    El ha dado su vida por su pais y por sus ciudadanos creyendo en lo que hacia.
    Ademas de sentirlo podrias hacer tu lo mismo?
    - 9 de junio de 2011 11:15, por Grey Walter
      
      Es muy doloroso que alguien tenga que dar la vida por defender a su pa�s.
      Por eso, esta convocatoria tiene el objetivo de hacernos reflexionar hasta qu� punto es necesario el hecho de que haya personas muriendo en maniobras militares en San Gregorio o en Afganist�n para defender nuestra ’seguridad’.
      
      Es necesario pensar hasta qu� punto las pol�ticas de defensa (sobre todo las que ponen en peligro la vida de personas) son necesarias para defendernos o corresponden a los intereses de una industria armament�stica que est� ganando much�simo dinero a costa de todas estas muertes.
      
      Para reflexionar m�s: http://centredelas.org/index.php?op...
      - 9 de junio de 2011 23:31, por por la sociedad, no por intereses propios
        
        Tienes razon...es muy doloroso que la gente pierda la vida en profesiones que sonarriesgadas, no te quito la razon, para nada.
        
        Pero tambi�n te digo, que hay muchas otrasprofesiones que son igual o m�s arriesgadas, para la vida de un sujeto, y de esas no os quej�is.
        Adem�s, no cont�is con que SE SUPONE que quien se mete al ej�rcito, se mete porque le gusta o sino...por lo menos, sabiendo lo que hay. Por tanto, si un militar asume correr ese peligro y se dedica a esa profesi�n, no podemos hacer anda en contra de ello, porque te aseguro que nadie les amenza para que se metan a trabajar al ej�rcito.
        
        Lo que s� que me sorprende, que siendo tan peligroso, haya una minor�a de gente que por comodidad, debido a que ser soldado raso no requiere mucha formaci�n y tienes sueldo fijo, halla gente que se meta al ej�rcito sin tener en cuenta ese riesgo.....
        qu� me dices tu de eso?
        porque mi raz�n me dice que....si tengo poca formaci�n y no se donde meterme....hago lo imposible por estudiar m�nimamente algo, y no meterme en profesiones arriesgadas.
        
        Conclusi�n:
        lament�ndolo much�simo, por la p�rdida de vidas humanas, no podemos ir �nica y exclusivamente contra los militares, motivados por la injusticia de que muera gente, porque hay muchas m�s profesiones con riesgo para la vida, y cada uno asume ese riesgo cuando se dedica a ello. As� que puestos a quejarnos....quej�monos por conseguir CONDICIONES LABORALES DIGNAS Y SEGURAS PARA TODOS.
5 de junio de 2011 20:36, por Mikel

Hola, os escribimos desde la Iniciativa Asamblearia de Antimilitaristas Bardenas ya!
Hoy tras la marcha anual contra el pol�gono de tiro de Bardenas hemos decidido apoyar vuestra convocatoria en la medida de lo posible, hemos mandado la convocatoria a la prensa comarcal y un grupo de Bardenas Ya! Intentara desplazarse hasta Zaragoza para acompa�ados en la Marcha. Consideramos nuestra vuestra lucha puesto que nos separan escasos kil�metros pero nos une un mismo problema, la permanencia de instalaciones militares en nuestros pueblos.
Agradecer�amos saber cuanto tiempo se invierte en la marcha, o distancia y si luego se come all� o se regresa a Zaragoza. Comunicaros tambi�n que nuestro lema para este a�o en la marcha a Bardenas a sido «Aqu� empieza la guerra» (coincidencias de antimilitaristas ja,ja) y que si lo consider�is oportuno podr�amos acudir con la pancarta e informaci�n sobre Bardenas Ya!
Saludos Antimilitaristas.
Bardenas Ya!
- 7 de junio de 2011 20:31, por Mambru
  
  Hola!
  
  Por supuesto, lxs integrantes de la asamblea Bardenas Ya! sois m�s que bienvenidxs, ya que participamos en reivindicaciones que luchan por un mismo objetivo. No hay problema en traer pancartas e informaci�n sobre las Bardenas.
  
  Tambi�n, si vinierais el viernes, os animamos a contactarnos para participar por la tarde-noche en la preparaci�n de la inspecci�n ciudadana en mambru(a)nodo50(.)org o en el 696343586
  
  La marcha no ser� muy larga, as� que volveremos a comer a Zaragoza. Para cualquier cosa pod�is contactar con nosotrxs
  
  Saludos!
8 de junio de 2011 12:37, por Plataforma no a las guerras de Ejea y pueblos

La Plataforma No a las Guerras de Ejea y pueblos, tambi�n os apoya e intentaremos darle difusi�n y acudir, si nos es posible.
Como dice el compa�ero de Bardenas Ya! este domingo fue la XXIV Marcha contra el pol�gono de Tiro de Bardenas Reales yu y toda esta semana van a estar haciendo pruebas con munici�n real, hace un mes fueron las �ltimas, DIFUNDIDNOS VOSOTROS TAMBI�N.Un saludo.
- 8 de junio de 2011 15:27, por Mambr�
  
  Gracias por el apoyo!
  
  Para pr�ximas convocatorias sobre las Bardenas pasandos la informaci�n a nuestro correo y as� podremos hacer difusi�n desde aqu� y coordinar mejor futuras movilizaciones.
  
  Saludos!
8 de junio de 2011 22:47

Me agrada mucho que veng�is, a los acuartelamientos militares, me imagino que vendr�is al funeral del Sargento Primero que muri� el mi�rcoles, es todo un detalle por vuestra parte. Mas os valdr�a poneros a trabajar, y dejar tranquila a la gente que VOLUNTARIAMENTE, est�n haciendo su trabajo. Si ten�is alg�n problema iros a Madrid, al congreso de los diputados. Hay muchos espa�oles que dejaron su vida en Bosnia, Afganist�n o L�bano, para que gente como vosotros se puedan dedicar a lo que se dedican.
UN Saludo.
- 8 de junio de 2011 23:20
  
  Es bastante dram�tica la coincidencia, pero hay que tener en cuenta que la protesta lleva convocada desde bastantes d�as antes. Y tambi�n durante este tiempo han seguido muriendo v�ctimas civiles en los bombardeos de la OTAN en Afganist�n o Libia, a quienes la organizaci�n militar nunca siquiera les organiza funerales, por cierto.
  
  Respecto a lo de protestar aqu� o en otro sitio ya se ha contestado m�s arriba.
8 de junio de 2011 23:14

Lo que teneis que hacer es trabajar como todo el mundo en lo que sea en vez de inventaros ocupaciones sosas y lo unico que buscais es llamar la atencion no se para que porque no vais a conseguir nada. Bueno mas de alguno vive de esto, mira que soy ignorante.
- 8 de junio de 2011 23:22
  
  Te confundes: quienes cobran un salario a cargo de nuestros impuestos est�n al otro lado de la valla de San Gregorio.
  - 9 de junio de 2011 04:01
    
    MIra hablas de militares que viven a costa de nuestros impuestos.....y por si no sabes hasta un humilde barrendero TAMBI�N vive de nuestros impuestos, as� que, puestos a meterse, m�tete con todo tipo de funcionariado, sea de la clase que sea. y si te jode que tu profesi�n o tu funci�n no sea gratificante para ti y por eso tienes que andar meti�ndote con el resto, me plantear�a buscarme nuevos hobbies, que seguro que haces m�s que «trabajando»
    - 9 de junio de 2011 11:23, por Grey Walter
      
      El problema que se plantea no es que haya gente que vive a costa de nuestros impuestos, esto ser�a absurdo.
      
      Lo que se est� planteando es que, si financiamos el gasto militar entre tod@s, en una sociedad realmente democr�tica tendr�a que existir el derecho a decidir colectivamente c�mo y de qu� queremos defendernos.
      
      En este momento, son los mandos militares y las empresas armament�sticas las que deciden el modelo de defensa de nuestro pa�s, gastando enormes sumas de dinero en comprar armas. Sin embargo, la gran mayor�a de las armas del ej�rcito no tienen el objetivo de defendernos de una posible agresi�n, sino de llevar la guerra a otros pa�ses.
      
      M�s informaci�n aqu� http://centredelas.org/index.php?op...
    - 9 de junio de 2011 11:58
      
      Igual el que se deber�a poner a trabajar eres tu. El barrendero barre, y el profesor ense�a, los militares �que hac�is? �est�is todo el d�a matando? no creo, debe de ser agotador �vigil�is al enemigo? por cierto �qui�n es el enemigo? Hacer gimnasia y sacarle brillo a la pistola no es trabajar. �Me puedes decir que producen los militares? aparte de miseria,claro.
9 de junio de 2011 23:09, por por la sociedad, no por intereses propios

Contexto aqu�, que ya casi ni se ven los otros...

te respondo a ti (el que no tiene seud�nimo), y al que ha comentado justo encima tuyo (grey walker):

Para el primero:
insisto en que si lo que quer�is es decidir c�mo, cu�ndo y d�nde deben actuar los militares, porque os creeis con derechos sobre ello, debido a que con «Nuestro impuestos pagamos su actividad», yo te insisto en que relativices los datos..... y digas: entonces tambi�n queremos inspeccionar o decidir sobre C�MO, CU�NDO Y D�NDE, todo tipo de funcionario debe hacer su actividad, porque el razonamiento que d�is es el mismo!!! pero acaso no v�is que vuestro razonamiento no tiene sentido???, si ese es vuestro pensamiento, deber�a serlo igual con todo tipo de profesiones que a vuestro parecer son tan suyas como vuestras porque pag�is impuestos y de ah� ellos cobran.

Para el segundo:
os quejais de que los militares se meten en guerras, y que dentro de campos de maniobras se gestan......a lo que nosotros defendemos toooooodo el rato que no se meten en guerras, sino que se preparan para casos extremos en que alguien nos tenga que defender, sea dentro o fuera de Espa�a.....y, sobre todo, defendemos que no mezcl�is pol�tica con los cuerpos de seguridad del estado, porque el problema de que mueran soldados espa�oles en el extranjero es culpa de la MALISIMA GESTI�N del Gobierno.....
y ahora me vienes con que la funci�n de los militares deber�a ser atacar, matar, ir contra el enemigo,pero que no lo hace? y encima argumentas eso diciendo: «�est�is todo el d�a matando? no creo, debe de ser agotador �vigil�is al enemigo? por cierto �qui�n es el enemigo?»
TE QUIERES PONER DE ACUERDO??? MATAN O NO MATAN? qu� deber�an hacer a tu parecer???

Por cierto persona inteligente que todo lo sabe: no soy militar, pero tengo muchos m�s dedos de frente que tu como para ver la necesidad de la gente....y te aseguro que mi profesi�n es mucho m�s digna, social, y encaminada hacia los desfavorecidos que la tuya. Por tanto no me vengas con aires de grandeza, porque ninguno de vosotros sois m�s que cualquiera.
- 10 de junio de 2011 08:41
  
  �Y cu�l es mi profesi�n seg�n t�?�Y la tuya? me gustar�a saber que es eso tan social a lo que te dedicas. SI, est� claro que soy inteligente, un s�ntoma es el uso de la iron�a, que tu, claramente, NO pillas.
  No entiendes porque no quieres entender. Por cierto, si los militares «no se meten en guerras» �no crees que tenemos suficientes cuerpos de seguridad en el Estado?, quiero decir prepararse para casos extremos tambi�n lo podr�an hacer la guardia civil, la polic�a nacional, el CNI...te guste o no, la funci�n de los militares es ir a las guerras, a hacer labores humanitarias van las ONGs, que por si no te has fijado no llevan metralletas. Y otra cosa, no me hables de dignidad, anda, que para eso deber�as saber lo que significa.
  - 11 de junio de 2011 11:01
    
    Preg�ntales a los miembros de ONG�s apalizados, violados o secuestrados si les ha venido bien que en alguna ocasi�n el ej�rcito les acompa�ase...Y c�mo los localizan?No ser� por medio de la Inteligancia?
    Aunque seg�n otro tertuliano...ese problema no tiene soluci�n, as� que es mejor que los tengan secuestrados el resto de sus vidas y sus familias los echen un poco de menos y ya est�.
    
    Por cierto, hacemos algo m�s que «gimnasia» y «limpiar la pistola». Vuestros comentarios solo denotan vuestra ignorancia en este campo.
    
    Adem�s, �puede ser que CNI y Defensa est�n relacionados?jaja.
    En cuanto a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad, ellos tienen su funci�n, y nosotros la nuestra, y la formaci�n es completamente diferente. O lo que est�s pidiendo es una polic�a nacional con preparaci�n militar?pq entonces no veo la diferencia...
    
    Conoced y despu�s hablad. Saludos, pasadlo bien en el paseo.
    
    Por cierto, pq no os quedais a comer bajo el sol zaragozano en San Gregorio?Si no hace nada de calor!
  - 17 de junio de 2011 02:16
    
    anda me ausento unos cuantos d�as y veo que «el se�or que es inteligente y sabe de respuestas buenas con iron�a», ha contestado a un mensaje, sin dar ning�n tipo de razonamiento, simplemente ofendiendo......!!! que bien, si al final ca�is todos en lo mismo. Uno m�s al bote. Enhorabuena!
- 10 de junio de 2011 08:43
  
  �Ah! y ya que animas tanto a la gente a trabajar, a�n no me has dicho que es lo que producen los militares.
- 10 de junio de 2011 09:50, por Grey Walter
  
  Dices, «que mueran soldados espa�oles en el extranjero es culpa de la MALISIMA GESTI�N del Gobierno». Y estoy completamente de acuerdo, la responsabilidad de esa situaci�n corresponde a decisiones pol�ticas.
  
  Las intervenciones militares son un asunto muy serio, y, hasta ahora, las decisiones las toman los pol�ticos y mandos militares, muchas veces contra la opini�n de la poblaci�n (p.ej. guerra de Irak, o en la actualidad la guerra de Afganist�n, desaprobada por la mayor parte de la opini�n p�blica).
  
  Lo que se reclama es que, en un asunto tan serio y peligroso como la defensa de un pa�s, la gente deber�a tener formas de decidir democr�ticamente c�mo quiere defenderse, qu� modelo de defensa quiere tener, o si quiere o no intervenir militarmente en otro pa�s.
  
  As� de simple, democracia real.
  - 10 de junio de 2011 21:28
    
    Si os enterarais un poco de las sabr�ais que en Bosnia todav�a se quiere a los espa�oles por su labor en la guerra y por la ayuda recibida y es a todos los espa�oles no solo a los militares que quieras o no te representaban
    - 12 de junio de 2011 16:16, por notario
      
      Pues de lo que s� que no se habr�n enterado en Bosnia, a lo que se v�, es que las tropas espa�olas suministraban hasta un tercio de la ayuda humanitaria que �escoltaban� para la poblaci�n civil, a los genocidas extremistas serbios armados que cercaban Sarajevo.
      
      Y no es un comentario lanzado sin m�s en una web antimilitarissta: lo reconoci� en una entrevista radiof�nica al periodista I�aki Gabilondo el actual General de divisi�n en la reserva, Francisco Javier Zorzo Ferrer, responsable militar de las primeras tropas espa�olas que llegaron a Bosnia y Herzegovina bajo el mando de la ONU en el a�o 1992, e, igualmente, ese aspecto se pudo llegar a ver reflejado en alguna impactante infograf�a de los peri�dicos de la �poca.
      
      Aqu� se pueden consultar las fuentes de lo que afirmo:
      
      �Spot Bosnia�(I): Un mando militar espa�ol reconoce que se suministraba parte de la ayuda humanitaria a los genocidas
10 de junio de 2011 21:36

El dia que vengan a invadirnos seguro que rezais para que los militares Espa�oles hagan lo posible por defender a Espa�a.Dejad ya de molestar a los militares que han dado su vida por Espa�a, por nosostros, por mantener la paz. No sabeis lo que son perdidas de compa�eros. � habeis perdido alguno en una manifestacion? Viva Espa�a, Viva el Generalisimo Franco, Viva el Rey y Viva la Guardia Civil.
- 11 de junio de 2011 09:49, por Miguel
  
  http://www.youtube.com/watch?v=AzZR...
- 14 de junio de 2011 08:31
  
  Y con esto ya lo dices todo. Me iba a molestar en contestarte pero creo que hay gente que lo ha hecho mejor que yo y con mas calma, por si dudas, quien lo ha hecho mejor, no , no eres tu. Pero gracias por definirte tan claramente. Por cierto, que poco control mental tiene los defensores de la patria...
11 de junio de 2011 13:17, por Antonio de AA Moc Valencia

En estos momentos, 13 horas,han entrado en la zona de maniobras de San Gregorio 8 antimilitaristas procedentes de Bilbo, Zaragoza, Canarias y Valencia.
Estos/as antimilitaristas han montado una acampada dentro de la zona de maniobras reclamando «Paz Real ya». Y all� piensan quedarse. Por supuesto rodeadas de multitud de antidisturbios, guardias civiles y polic�a militar; aunque con la presencia de un gran n�mero de personas que les apoya desde fuera de la base.
- 11 de junio de 2011 18:18, por Istolacio
  
  Pero si erais cuatro gatos, que he pasado en coche y os he visto.
  Ni antidisturbios, ni policia militar, ni na de na....
  - 11 de junio de 2011 21:03
    
    En los casi 100 comentarios que pueden haber sido escritos por militares o gente afin no se ha desarrollado ninguna propuesta ni argumentaci�n seria. Lo que m�s se repite es que trabajemos y nos dejemos de perder el tiempo en estas cosas.
    
    Personalmente, trabajo en un recurso de servicios sociales de base, que casualmente se va a cerrar en 15 d�as y perder� mi trabajo porque no hay fondos, por los recortes de presupuestos que se est�n llevando a cabo, que proporcionalmente son mucho mayores que los recortes que pueda sufrir el gasto militar.
    En mi trabajo promuevo la resoluci�n de conflictos de forma noviolenta y dialogante, que es otra opci�n a la que se nos exhorta en otro de los comentarios.
    
    El activismo antimilitarista lo hago en mi tiempo libre, no es mi trabajo, aunque s� cuesta esfuerzo tanto f�sico como mental.
    
    El antimilitarismo no va en contra de los militares, sino contra la instituci�n militar, la industria militar, los valores militaristas como la jerarqu�a, el patriarcado y la obediencia ciega.
  - 11 de junio de 2011 21:26, por marchista
    
    �En cual de los dos coches de secretas que habeis pasando varias veces por los puntos de concentraci�n ibas?�En el que conduc�a el canoso con gafas de sol o en el otro de color gris m�s claro?
  - 11 de junio de 2011 23:22, por marchista
    
    Pues nada, istolacio, se lo dices a tus jefes y que s�lo te paguen el sueldo de hoy a t�, que el resto de tus compa�eros uniformados que se han bajado de esa decena que coches de la guardia civil ha resultado que en realidad no exist�an.
    
    Y menudo despliegue tambi�n por el lado militar, con alambre de espino cerrando las entradas principales a cuartel «General Ricardos», total para que se os hayan colado por otro lado, ja, ja, ja...

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